Skrevet av Emne: Lightning Process  (Lest 21795 ganger)

0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.

Utlogget Bjørn Arve

  • Innlegg: 483
Lightning Process
« på: 24. september 2010, 11:06:26 »
TA skriver idag om at "Skien kommune satser på det omdiskuterte treningsprogrammet Lightning Process for å gjøre sykemeldte friske etter bare tre dager."

http://www.ta.no/nyheter/grenland/article5322643.ece

Sitat
Sammen med NAV går kommunen utradisjonelle veier for å få sykemeldte tilbake i jobb.

I høst skal 15 kommunalt ansatte prøve ut treningsprogrammet som hevder at syke blir friske etter kun tre dager.

- Vi ser at vi kommer til kort med den gruppa som har subjektive helseplager som ME, utbrenthet og fibromyalgi, og som det ikke finnes noen kur mot. Derfor synes vi det er spenstig av kommunen å gå inn på en type tiltak som avviker fra det tradisjonelle behandlingsapparatet, sier Anne Isaksen i HMS-avdelingen til Skien kommune.


Sitat
Kurset koster 10 000 kroner per deltaker og er et spleiselag mellom Skien kommune og Nav. Alle kursdeltakerne skal følges opp med samtaler til våren, for å se om tiltaket fungerer. Neste høst skal effekten av prosjektet evalueres.

 >:(

Utlogget Mona

  • Innlegg: 1.734
  • Master Zombie
Sv: Lightning Process
« Svar #1 på: 24. september 2010, 11:07:31 »
Herremoses... ::)
Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?
-Douglas Adams

"Imponerende. Du har altså utført en randomisert dobbeltblindet studie på ditt eget kontor?" - Atle Klovning

Skepsis - fordi vi bryr oss!

Utlogget Chimera

  • Innlegg: 11
Sv: Lightning Process
« Svar #2 på: 24. september 2010, 12:03:48 »
Noen som gidder å skrive litt om LP, eller har noen informative linker som ikke er reklame?

Utlogget Yalla

  • Innlegg: 227
Sv: Lightning Process
« Svar #3 på: 24. september 2010, 12:17:21 »
En god gjennomgang her:
http://blog.tjomlid.com/?p=2961


Utlogget Pernille Nylehn

  • Global Moderator
  • Innlegg: 1.990
    • Bloggen min
Sv: Lightning Process
« Svar #4 på: 24. september 2010, 13:33:49 »
TA skriver idag om at "Skien kommune satser på det omdiskuterte treningsprogrammet Lightning Process for å gjøre sykemeldte friske etter bare tre dager."
http://www.ta.no/nyheter/grenland/article5322643.ece
Sitat
Sammen med NAV går kommunen utradisjonelle veier for å få sykemeldte tilbake i jobb.
I høst skal 15 kommunalt ansatte prøve ut treningsprogrammet som hevder at syke blir friske etter kun tre dager.
- Vi ser at vi kommer til kort med den gruppa som har subjektive helseplager som ME, utbrenthet og fibromyalgi, og som det ikke finnes noen kur mot. Derfor synes vi det er spenstig av kommunen å gå inn på en type tiltak som avviker fra det tradisjonelle behandlingsapparatet, sier Anne Isaksen i HMS-avdelingen til Skien kommune.

Gunnar har skrevet mye vettugt om LP som jeg ikke skal gjenta her.
En del av teknikkene til Phil Parker bygger på god gammel kunnskap om kognitive teknikker og NLP (nevrolingvistisk programmering), men han har altså sydd det hele sammen til en mirakelpakke med hele mirakelretorikken, og selvfølgelig ikke annen dokumentasjon enn at "alle pasientene er fornøyde".  

Det er noen som blir en del bedre med denne type kurs, noe som antagelig skyldes at de får snudd negative tankemønstre og katastrofetanker. Dette er imidlertid ikke det samme som at CFS er "bare psykisk", men at ånd og kropp er ett, og påvirker hverandre gjensidig.

Det er liten tvil om at kognitive teknikker kan hjelpe folk til å takle mange slags sykdommer, og brukes ved smertetilstander, angst, kreftrehabilitering, og en masse andre tilstander. Det betyr ikke at kreft og smerter er psykisk, det betyr heller ikke at man blir helt frisk, men man kan få det bedre.

Men at "de fleste" skal bli friske av CFS på tre dager er, unnskyld uttrykket, bare piss. I beste fall er LP og lignende opplegg en begynnelse på en prosess, og pasientene må jobbe mye med det både før og etter kurset. At Phil Parker slenger rundt seg med forenklede påstander er ille nok, men at NAV ohg Skien kmmune videreformidler dem er graverende.

Det er også ganske merkelig at man på død og liv skal sende folk til England for å trenes opp av et menneske som på ingen måte er helseutdannet, når det finnes mange kompetente terapeuter i Norge som kjenner godt til de samme teknikkene. Disse kan også bedre klare å skille mellom dem som kan ha nytte av kurset og hvem det ikke er tilrådelig for. CFS kan ha mange årsaker, og det er helt usannsynlig at en så sammensatt lidelse skal kunne behandles med én teknikk. At de klasker sammen "ME, utbrenthet og fibromyalgi" og kaller det "subjektive helseplager som det ikke finnes noen kur mot" er mildest talt useriøst.

Jeg vet mange med CFS/ME blir veldig provosert av det stadige maset om LP, og jeg forstår dem. For selv om noen har god hjelp av denne tilnærmingen er det mange som ikke har. Videre er det en del som blir bedre en stund, og så detter ned igjen, og d ablir det et fryktelig nederlag.

At NAV-funksjonærer, som ikke har medisinsk kunnskap, anbefaler det, går de veldig langt ut over sitt mandat og kompetanse. Jeg undres på om de har klarert dette med f eks rådgivende lege eller kommunelegen?


Pernille Nylehn
Spesialist i allmennmedisin
« Siste redigering: 24. september 2010, 13:42:41 av Pernille Nylehn »
Medlemmer av foreningen Skepsis har en mindre aura, dvs. et mer innskrenket bevissthetsfelt, enn den øvrige befolkningen.

Else Egeland, healer og Cand.San.

Utlogget Karsten Eig

  • Innlegg: 1.222
    • Karstens meninger om det meste
Sv: Lightning Process
« Svar #5 på: 24. september 2010, 16:58:34 »
Jeg fulgte en av linkene fra Tjomlid sin blogg, som igjen bragte meg videre til denne:
http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=525514

Han har også skrevet en artikkel om det selv.
http://www.holst.no/Ingar.Holst.Publishing.Co/irregular-papers/irr8c.html

Diskusjon om akupunktur til side; Holst mener at ME kan skyldes overforbruk av medisiner, særlig SSRI, som skader nervesystemet og gjør at funksjonen ødelegges dersom kroppen utsettes for en ytterlige belastning, som f eks en infeksjon. han gjør særlig den observasjonen at ME kanpt finnes i KIna, og setter det i sammenheng med lavt forbruk av slike medisiner.

Kan de være noe i dette, selv om man ikke nødvendigvis kjøper hele pakken med stikkenåler?

Utlogget Mona

  • Innlegg: 1.734
  • Master Zombie
Sv: Lightning Process
« Svar #6 på: 24. september 2010, 17:14:41 »
Jeg tror nok ikke den hypotesen kan dekke alle tilfeller.
Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?
-Douglas Adams

"Imponerende. Du har altså utført en randomisert dobbeltblindet studie på ditt eget kontor?" - Atle Klovning

Skepsis - fordi vi bryr oss!

Utlogget Pernille Nylehn

  • Global Moderator
  • Innlegg: 1.990
    • Bloggen min
Sv: Lightning Process
« Svar #7 på: 24. september 2010, 19:43:55 »
http://www.holst.no/Ingar.Holst.Publishing.Co/irregular-papers/irr8c.html
Diskusjon om akupunktur til side; Holst mener at ME kan skyldes overforbruk av medisiner, særlig SSRI, som skader nervesystemet og gjør at funksjonen ødelegges dersom kroppen utsettes for en ytterlige belastning, som f eks en infeksjon. han gjør særlig den observasjonen at ME kanpt finnes i KIna, og setter det i sammenheng med lavt forbruk av slike medisiner.
Kan de være noe i dette, selv om man ikke nødvendigvis kjøper hele pakken med stikkenåler?

1. ME/CSF kan utløses av en rekke forskjellige ting. 2. depresjon kan ha svært mange av de samme symptomene. Man kan altså få en ME-lignende tilstand i forløpet av en depresjon. Men om det da er depresjonen eller behandlingen som gjør det er umulig å si.
De fleste med CFS har for øvrig ikke en psykisk lidelse i utgangspunktet.
 
Argumentet hans om at færre har ME i Kina fordi de bruker mindre SSRI er svært tynt. Det er hundre tusen andre forskjeller mellom Europa og Kina, ikke minst en ganske annerledes medisinsk tradisjon. Og at to ting opptrer samtidig betyr, som vel de fleste vet, ikke at det er årsak-virkning. Det blir som nylonstrømper og bilulykker.
Medlemmer av foreningen Skepsis har en mindre aura, dvs. et mer innskrenket bevissthetsfelt, enn den øvrige befolkningen.

Else Egeland, healer og Cand.San.

Utlogget Lødder

  • Innlegg: 41
Sv: Lightning Process
« Svar #8 på: 24. september 2010, 23:22:54 »
En katt på jakt ligner ikke våre små humane ønsker.
-Harald Sverdrup

Utlogget Karsten Eig

  • Innlegg: 1.222
    • Karstens meninger om det meste
Sv: Lightning Process
« Svar #9 på: 25. september 2010, 10:36:04 »
Argumentet hans om at færre har ME i Kina fordi de bruker mindre SSRI er svært tynt. Det er hundre tusen andre forskjeller mellom Europa og Kina, ikke minst en ganske annerledes medisinsk tradisjon. Og at to ting opptrer samtidig betyr, som vel de fleste vet, ikke at det er årsak-virkning. Det blir som nylonstrømper og bilulykker.

Selvsagt; alt henger sammen med alt. Men jeg lurte på om det hypotetisk var en mulig årsakssammenheng, eller om det var spekulasjoner som høres medisinske ut, men ikke henger sammen, slik mye alterntivmedisin er.

Noe må det jo være (med mindre alt bare er overdiagnostisering), og om årsakene kan finnes i vår livsstil må vi jo begynne å lete.

Utlogget Pernille Nylehn

  • Global Moderator
  • Innlegg: 1.990
    • Bloggen min
Sv: Lightning Process
« Svar #10 på: 25. september 2010, 21:35:49 »
Argumentet hans om at færre har ME i Kina fordi de bruker mindre SSRI er svært tynt. Det er hundre tusen andre forskjeller mellom Europa og Kina, ikke minst en ganske annerledes medisinsk tradisjon. Og at to ting opptrer samtidig betyr, som vel de fleste vet, ikke at det er årsak-virkning. Det blir som nylonstrømper og bilulykker.
Selvsagt; alt henger sammen med alt. Men jeg lurte på om det hypotetisk var en mulig årsakssammenheng, eller om det var spekulasjoner som høres medisinske ut, men ikke henger sammen, slik mye alterntivmedisin er.
Jeg synes det høres tilvsomt ut. Og Holst er ikke medisinsk kyndig.

Noe må det jo være (med mindre alt bare er overdiagnostisering), og om årsakene kan finnes i vår livsstil må vi jo begynne å lete.
Dagens næringsliv har  en lang og god artikkel om utslitte barn i dag, som mest handlet om at barn blir så pressa med alskens aktiviteter og forventninger at de en dag ikke orker mer.
Medlemmer av foreningen Skepsis har en mindre aura, dvs. et mer innskrenket bevissthetsfelt, enn den øvrige befolkningen.

Else Egeland, healer og Cand.San.

Utlogget Pernille Nylehn

  • Global Moderator
  • Innlegg: 1.990
    • Bloggen min
Sv: Lightning Process
« Svar #11 på: 25. september 2010, 21:40:30 »
Det foregår en "feasibility study" på lightning process for barn og unge med CSF. Ser skikkelig ut. Skal bli spennende å se hva resultatet blir. 

Medlemmer av foreningen Skepsis har en mindre aura, dvs. et mer innskrenket bevissthetsfelt, enn den øvrige befolkningen.

Else Egeland, healer og Cand.San.

Utlogget Karsten Eig

  • Innlegg: 1.222
    • Karstens meninger om det meste
Sv: Lightning Process
« Svar #12 på: 26. september 2010, 10:09:47 »
Dagens næringsliv har  en lang og god artikkel om utslitte barn i dag, som mest handlet om at barn blir så pressa med alskens aktiviteter og forventninger at de en dag ikke orker mer.
Jepp, leste den. Mange gode poenger der.

Utlogget Miri

  • Innlegg: 292
  • Nomnomnomnom
Sv: Lightning Process
« Svar #13 på: 26. september 2010, 17:46:19 »
Det må jo også nevnes at en del med CFS/ME ikke tåler en del trening, og for dem er denne "Lightning Process" ganske skadelig. Har bare hørt anekdoter siden dette ikke er forsket på, men det er ikke veldig trivelige anekdoter, for å si det sånn :(

Åååh, jeg blir så sint på alle kvakksalverne som er ute etter folk med CFS/ME!  >:(
"[...] It makes you wonder if there is anything to astrology after all."
"Oh, there is," said Susan. "Delusion, wishful thinking and gullibility."

Utlogget Mona

  • Innlegg: 1.734
  • Master Zombie
Sv: Lightning Process
« Svar #14 på: 26. september 2010, 19:30:10 »
Dagens næringsliv har  en lang og god artikkel om utslitte barn i dag, som mest handlet om at barn blir så pressa med alskens aktiviteter og forventninger at de en dag ikke orker mer.
Jepp, leste den. Mange gode poenger der.
De konkrete tilfellene jeg har hørt om som har fått ME har gjerne vært veldig aktive over lengre tid før det plutselig en dag sa stopp. Virker litt som det man før kalte "utbrent".
Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?
-Douglas Adams

"Imponerende. Du har altså utført en randomisert dobbeltblindet studie på ditt eget kontor?" - Atle Klovning

Skepsis - fordi vi bryr oss!