harm

Skrevet av Emne: Lightning Process  (Lest 21752 ganger)

0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.

Utlogget Stephan Brun

  • Innlegg: 2.656
  • ateist, stoiker, filosof, illuminist, mentat.
Sv: Lightning Process
« Svar #30 på: 04. juni 2011, 16:58:50 »
Fant en referanse i den tråden, til en pilotstudie fra 2007, av Leslie J. Findlay. Men jeg klarer ikke å finne den publisert, hverken i PubMed eller Google Scholar.
cetervm·censeo·carthaginem·stvpiditatem·esse·delendam!
—fritt etter M. Porcivs Cato

Men, it has been well said, think in herds; it will be seen that they go mad in herds, while they only recover their senses slowly, and one by one.
—Charles Mackay.

prvdentia·fortitvdo·ivstitia·temperantia

Utlogget Mona

  • Innlegg: 1.734
  • Master Zombie
Sv: Lightning Process
« Svar #31 på: 04. juni 2011, 17:16:53 »
"Skrivepultskuff-publisering"?
Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?
-Douglas Adams

"Imponerende. Du har altså utført en randomisert dobbeltblindet studie på ditt eget kontor?" - Atle Klovning

Skepsis - fordi vi bryr oss!

Utlogget Stephan Brun

  • Innlegg: 2.656
  • ateist, stoiker, filosof, illuminist, mentat.
Sv: Lightning Process
« Svar #32 på: 04. juni 2011, 17:26:27 »
Kanskje den ikke var oppsiktsvekkende nok? ;D
cetervm·censeo·carthaginem·stvpiditatem·esse·delendam!
—fritt etter M. Porcivs Cato

Men, it has been well said, think in herds; it will be seen that they go mad in herds, while they only recover their senses slowly, and one by one.
—Charles Mackay.

prvdentia·fortitvdo·ivstitia·temperantia

Utlogget Gnisten

  • Administrator
  • Innlegg: 3.672
Sv: Lightning Process
« Svar #33 på: 07. november 2011, 00:17:34 »
TV 2 Nyhetene kom nettopp med dette:

Lege advarer mot ME-behandling

– Lightning Process-kursene kan være farlige for de sykeste ME-pasientene. Det mener lege Øyvind Kristensen.

Han mener helsemyndighetene bør se nærmere på Lightning Process-kursene.

– Er dette noe myndighetene kan være med å tillate uten videre for en så syk pasientgruppe? spør legen.

Han har i sin ti år lange praksis som fastlege møtt mange ME-pasienter, og mener det kan være farlig for de sykeste ME-pasientene å ta et Lightning Process-kurs.

– Jeg har sett eksempler på at pasienter blir dårligere fra et allerede lavt funksjonsnivå. Å miste så mye av livshåp og troen på det å bli bedre at det rett og slett psykisk sett driver dem inn i selvmordsrisiko. Det er svært alvorlig synes jeg, sier Øyvind Kristensen.

Det er da flott at norske leger tar fatt i hvordan LP slår ut for deres pasienter.

Utlogget Gnisten

  • Administrator
  • Innlegg: 3.672
Sv: Lightning Process
« Svar #34 på: 07. november 2011, 02:39:17 »
Live Landmark ser ut til å være et ledende navn i markedsføring av Lightning Process i Norge.

Her er et intervju: http://nhi.no/forside/live-landmark-om-lightning-process-30018.html

Live Landmark avviser kritikken jeg refererte i mitt forrige innlegg. Artikkelen fortsetter slik:

Avviser kritikk
Live Landmark forteller at hun har fulgt tolv av de som har vært regnet som landets aller sykeste ME-pasienter og i løpet av tre dager fått alle opp og ut av senga. Hun avviser kritikken fra Kristensen.

– Nå kjenner ikke jeg den fastlegen, men resultatene våre viser at 10 av 12 er helt tilbake i livet. Det virker som at de som er mest kritiske til Lightning Process er de som ikke har vært på det og føler at de vet hva det er basert på hva de har hørt av andre, sier Live Landmark.

Tjente ti millioner
Selv har hun tjent omkring 10 millioner kroner på virksomheten.

Live Landmark presenterer seg også her: http://www.aktivprosess.no/om_aktiv_prosess.htm

Aktiv Prosess AS
Vi er drevet av idealisme og et sterkt engasjement for god folkehelse.

Det kan ikke være vanskelig å være idealist når man kan tjene ti millioner på relativt kort tid?

En annen lege har flere ganger tidligere vist seg skeptisk mot Live Landmark og Lightning Process:

http://mariasmetode.wordpress.com/2011/03/19/me-katter-og-kaniner/

Ellers ser det ut til at TV 2 Nyhetene tilstreber "balanse". Omtrent samtidig med den første artikkelen ble disse to publisert:

ME-syke Veronica (21) ble syk igjen etter å ha forsøkt Lightning process

Veronica erklærte seg frisk fra ME etter tredagers Lightning process-kurs. Kort tid etterpå ble hun like dårlig.

Ble frisk av ME etter Lightning Process-kurs  – Jeg har det livet jeg elsker, sier Hanne Egeland.

19-åringen fra Stavanger forteller at hun har blitt frisk fra ME-diagnose etter å ha tatt Lightning Process-kurset.

Utlogget Gnisten

  • Administrator
  • Innlegg: 3.672
Sv: Lightning Process
« Svar #35 på: 08. november 2011, 04:19:22 »
Live Landmark presenterer seg også her: http://www.aktivprosess.no/om_aktiv_prosess.htm

Aktiv Prosess AS
Vi er drevet av idealisme og et sterkt engasjement for god folkehelse.

Det kan ikke være vanskelig å være idealist når man kan tjene ti millioner på relativt kort tid?

Den første lenken gir nå feilmelding: "Not Found". Javel. For ett døgn siden så den siden slik ut:



Mandag ettermiddag kunne man lese følgende på forsiden av http://www.aktivprosess.no/:

"Hjemmesiden gjennomgår en planlagt oppgradering - velkommen tilbake."

Akkurat nå ser man kun dette på forsiden av http://www.aktivprosess.no/:



Èn lege, én psykolog og fire personer med tittelen "Coach" er forsvunnet i løpet av mandagen, og bare de to øverste i hierarkiet, med tittel "Advanced Practitioner" gjenstår.

Lenken til Line Landmark går hit: http://www.livelandmark.no/  Og hun er fortsatt ideaistisk:



Rart nesten at Line Landmark har hatt tid til å tjene ti millioner når hun gjør så mye gratis?

Lenken til Vibeke Hammer går hit: http://www.ansvarlighelse.no/  Her er da fagfolk ennå:



Overlege, fysioterapeut, psykolog — i tillegg til Vibeke C. Hammer.

Tror jeg skal ta meg en tur tilbake i morgen natt og se om hodene har rullet der også.

Utlogget Gnisten

  • Administrator
  • Innlegg: 3.672
Sv: Lightning Process
« Svar #36 på: 08. november 2011, 04:22:26 »
Tror jeg skal ta meg en tur tilbake i morgen natt og se om hodene har rullet der også.

Sannelig fant jeg flere av de forsvunne hodene igjen her: http://www.livelandmark.no/kontaktoss/

Hvis de er borte i morgen natt får jeg heller legge ut et bilde av dette puslespillet også.


Utlogget Gnisten

  • Administrator
  • Innlegg: 3.672
Sv: Lightning Process
« Svar #37 på: 08. november 2011, 04:28:15 »
Ny advarsel mot Lightning Process:

Advarer ME-pasienter mot kurs

ME-syke mener de er blitt verre etter de har prøvd det omstridte kursopplegget «The lightning process».

Ifølge ME-forbundet er flere titalls personer blitt verre etter å ha prøvd behandlingsopplegget.

[....]

Ble sykere
Anette Gilje er generalsekretær i ME-foreninga, og ble også selv dårlig etter å ha prøvd kurset.

– På kurset lærte jeg å ikke ta hensyn til kroppens signaler, og leve som om jeg var frisk. Men så var jeg ikke det, jeg hadde en kronisk sykdom som satte meg ut, sier Gilje til NRK.

Selv om kurset nå har tonet ned statistikken sin, er Gilje fremdeles kritisk til hvordan de markedsfører seg.

– Det våre medlemmer sier er at de får beskjed om at de blir helt friske om de gjør metoden riktig. Hvis de ikke blir friske, er det deres egen feil.

Per i dag er det ingen vitenskapelige studier som bekrefter at kurset har noen slags effekt.

– Jeg syns det er ganske alvorlig når de ikke har noen dokumentasjon. De lurer folk til å bruke massevis av penger på noe som i verste fall gjør dem mye dårligere, sier Gilje.

(Uthevingene er i orignalartikkelen hos NRK.)

Utlogget Gnisten

  • Administrator
  • Innlegg: 3.672

Utlogget Gnisten

  • Administrator
  • Innlegg: 3.672
Sv: Lightning Process
« Svar #39 på: 08. november 2011, 07:01:10 »
En annen lege har flere ganger tidligere vist seg skeptisk mot Live Landmark og Lightning Process:
http://mariasmetode.wordpress.com/2011/03/19/me-katter-og-kaniner/

Lege Maria Gjerpe har også skrevet denne bloggartikkelen om sin erfaring med Lightning Process:

http://mariasmetode.wordpress.com/2011/05/31/marias-manual/

Se også: http://mariasmetode.wordpress.com/tag/lightning-process/  — som indirekte ledet til:

http://www.serendipitycat.no/?p=7220  (Kona di gjør ikke Lightning Process riktig, derfor blir hun ikke  frisk.)

Til slutt lar jeg Live Landmark sjøl komme til orde om LP:

http://livelandmark.blogspot.com/  &  http://livelandmark.wordpress.com/

Utlogget Karsten Eig

  • Innlegg: 1.222
    • Karstens meninger om det meste
Sv: Lightning Process
« Svar #40 på: 08. november 2011, 10:39:46 »
Takk for linkene! På meg virker det som Landmark egentlig ikke er (bare) en kynisk markedsfører, men at hun er blitt så nærmest religiøst troende på dette at det som ikke passer inn bortforklares med en egen apologetikk, om at da har man ikke prøvd hardt nok - et rent sirkelargument.

Utlogget Roger

  • Innlegg: 554
Sv: Lightning Process
« Svar #41 på: 08. november 2011, 12:40:00 »
Det et et av etiske dilemmaene ved all psykoterapi.
1. Man må delta eller være aktiv for å få et eventuelt utbytte av behandlingen. Slik sett kan man på ett vis si at når du ikke har deltatt, så kan du heller ikke forvente bedring (utover den bedringen som kommer av seg selv).
2. Når man deltar, krever det en "kvalitet" i deltakelsen. Går man på kurs med hjemmelekser og ikke gjør hjemmeleksene, så kan man også si at du ikke kan forvente fullt utbytte av kurset og dermed får mindre endring eller bedring.
3. Sånn jeg har forstått LP, så er det blant annet en nøye inntrening av tankemønstre når sykdomstilstanden inntreffer. Hvis man lærer metoden, men ikke trener den skikkelig inn og heller ikke tar den i bruk når det er meningen at man skal ta den i bruk, blir det det samme. Du kan ikke forvente at den virker.

Det er sikkert mye bra i metode som LP. Problemet kommer når den presenteres sammen med påstander som at den virker på alle, bare man gjør det riktig og nok. Det er det ikke vitenskaplig hold i, det er kun en teori/påstand. Så til det etiske dilemmaet. Med en slik påstand vil nok mange prøve så godt de kan å gjøre det riktig og resultatet blir sikkert bedre av det. Problemet er de som ikke blir bedre eller får raskt tilbakefall. Dermed står man med valget. Skal man servere en slik påstand og hjelpe flere, eller skal man moderere seg av hensyn til dem som ikke får den virkningen de håper på?

For dem som ikke får hjelp, er det to mulige grunner.
- De har en tilstand som ikke lar seg endre av denne metoden. Da står de igjen med en ekstra knekk i tillegg til en vond tilstand.
- De kunne ha fått stor bedring av å gjøre det riktig, men har ikke fått det til. Da har de den samme ekstra knekken og svakheten med metoden er at den ikke tar høyde for at manglende motivasjon eller forståelse er en del av problematikken. LP lar dem ligge igjen i kjølvannet uten å plukke dem opp.

Ettersom det er mange eksempler på at folk får en tilsynelatende mirakuløs og varig forbedring gjennom LP, så skulle man tro at ME er en tilstand med mange årsaksforhold. La oss håpe at man kan finne måter å skille disse, slik at dem som trenger medisin kan få det og dem som kan ha utbytte av LP og liknende, kan få det.
Hvis du gjør det du alltid har gjort, så får du det du alltid har fått..

Utlogget Arman

  • Administrator
  • Innlegg: 2.822
  • Ingen gud, ingen herre, alt for kjærligheten
Sv: Lightning Process
« Svar #42 på: 08. november 2011, 13:19:40 »
Gnistens gjennomgang av lenker og endrede nettsider tyder jo på at noe foregår. Mitt håp/ønske er kommentarer fra Lindgren, hvis blogg er taus, men som forsvarte LP på denne måten i Skepsisbloggens kommentarfelt 09.09.08.:
Jeg har sett et menneske gå fra nesten fullstendig hjelpeløs til oppegående etter behandling med LP.

Om det var behandlingen som hjalp eller ikke, er uklart. Men det som ligger til grunn for LP er ting som har dokumentert effekt (CBT og reframing, såvidt jeg forstår).

Så selv om det er grunn til å være skeptisk, er det grunn til å ikke være totalt avvisende, heller.

I've spent a lot of my life among people brighter than myself. Larry Niven
===
Nei, ingen 'i' i nicket, heller ingen 'd'.
Streng Administrator Grei Administrator

Utlogget Pernille Nylehn

  • Global Moderator
  • Innlegg: 1.990
    • Bloggen min
Sv: Lightning Process
« Svar #43 på: 08. november 2011, 14:38:19 »
Takk for linkene! På meg virker det som Landmark egentlig ikke er (bare) en kynisk markedsfører, men at hun er blitt så nærmest religiøst troende på dette at det som ikke passer inn bortforklares med en egen apologetikk, om at da har man ikke prøvd hardt nok - et rent sirkelargument.

Landmark har faktisk hatt ME sjøl, og brukte mange år på å prøve å bli frisk. Hun brukte også atskillige titusener på ulike mer eller mindre tvilsomme kurer, bl.a. reiste hun til en urtemedisiner i London flere ganger i året i flere år, hvis jeg ikke husker feil. Hun har skrevet ei bok om dette - "Vekk meg når det er over".

Og så tok hun LP og ble frisk. Det er altså ganske forståelig at hun ble frelst. Det kan godt være den egentlige grunnen var at hun hadde gått gjennom en lang prosess på forhånd, og/eller at hun var usedvanlig motivert, og/eller at hun er usedvanlig ressurssterk, og at LP var prikken over ien. Men det får vi aldri vite.

Ikke at det forsvarer prisene hun tar, men det er helt sikkert at hun ikke bare er kynisk.

Og boka er god den, og jeg tror den gir en ganske presis beskrivelse av hvordan det er å ha ME. Historien ligner i hvert fall veldig på det andre ME-pasienter forteller.

Medlemmer av foreningen Skepsis har en mindre aura, dvs. et mer innskrenket bevissthetsfelt, enn den øvrige befolkningen.

Else Egeland, healer og Cand.San.

Utlogget Øyvind R

  • Innlegg: 2.701
  • "agent i en del av et større nettverk"
Sv: Lightning Process
« Svar #44 på: 21. desember 2011, 09:40:33 »
You can make the world beautiful just by refusing to lie about it.