Skrevet av Emne: Datalagringsdirektivet?  (Lest 44408 ganger)

0 medlemmer og 2 gjester leser dette emnet.

Utlogget titan

  • Innlegg: 307
  • "Anything you think can be held against you."
Datalagringsdirektivet?
« på: 10. januar 2010, 23:11:49 »
Argumenter for og mot?
Jeg er ikke helt sikker i saken, men håper at en diskusjon vil gi meg flere argumenter for og mot når jeg gjør meg opp en mening.

En kan også si om en er for eller mot hvis man vil det, men det kommer vel sikkert frem ut i fra argumentasjonen uansett.
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die." Rutger Hauer, Blade Runner

Utlogget Jon

  • Innlegg: 1.207
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #1 på: 10. januar 2010, 23:44:54 »
Det er godt dokumentert at det ikke finnes noen saklige argumenter for mer overvåkning av denne typen - altså de fører ikke til noen signifikant økning i oppklaringsprosent eller noe slikt. Skal finnes noe dokumentasjon hvis det trengs, men det aner meg at noe her vet mye mer om dette uansett.

Så hvorfor skal det da innføres? Ikke vet jeg men jeg antar at noen er sugne på mer kontroll og at de andre som bestemmer bare dilter etter uten å gjøre en analyse basert på kunnskap, som vanlig.

Leste nettopp et sted om hvordan veien fra demokrati til totalitært samfunn går gjennom en mellomfase hvor friheten stadig innskrenkes og overvåkning stadig øker som respons på (virkelige eller inbilte) ytre trusler. Fascinerende å oppleve dette på nært hold! Neida, jeg vokste opp i et hjem hvor telefonen var avlyttet kondtasnt, så det var muligens verre før. Men så frie som vi var i det gyldne tiåret mellom muren og tårnenes fall blir vi nok ikke igjen i vår levetid.

Utlogget titan

  • Innlegg: 307
  • "Anything you think can be held against you."
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #2 på: 10. januar 2010, 23:49:37 »
Jeg har hørt noe om at de lagrer datatrafikk lenge i nesten alle andre vestlige land, er det feil?
Ikke at det nødvendigvis er bra, men at de gjør det allerede.

Den saken i avisene om at etterforskning av barneporno på nettet stopper i Norge fordi vi lagrer datatrafikk så kort. Inngår det også i statistikken om at det ikke fører til signifikant økning i løste saker?
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die." Rutger Hauer, Blade Runner

Utlogget Alvin Brattli

  • Global Moderator
  • Innlegg: 1.638
  • Fysiker
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #3 på: 11. januar 2010, 00:50:39 »
Den saken i avisene om at etterforskning av barneporno på nettet stopper i Norge fordi vi lagrer datatrafikk så kort. Inngår det også i statistikken om at det ikke fører til signifikant økning i løste saker?

Hvis lagring av trafikkdata for oppklaring av for eksempel barnepornosaker på interweben og annen kriminalitet som legger etter seg elektroniske spor, så er det å sette en konkret nedre grense for hvor lenge noe skal lagres en litt rar vei å gå.  Det vil bestandig komme saker hvor det vil påstås at saken kunne ha blitt oppklart om dataene hadde blitt lagret bare litt lenger og/eller med flere detaljer, og vi vil sannsynligvis se en utsklidning av dette mot stadig lengere pålagt lagringstid, og lagring av flere detaljer.  Om dette er det reelle argumentet, så hvorfor ikke bare lagre all metadata med én gang, med lengere og lengere tid før det kan slettes, så får Onkel høyere oppklaringsprosent og vi blir kvitt alle slemminger.  Hvorfor skulle det stoppe der?  La Nasjonalarkivet få absolutt alle metadata så fremtidens forskere kan analysere dagens trafikk og trafikkmønster!  Hva med privatlivet?  Næsj, «de eneste som har noe å frykte er de som har noe å skjule.»  Javisst, og det inkluderer oss alle.  Vi har alle ting vi vil skjule, alt fra hva vi gjør på soverommet (eget eller andres) til hvor ofte vi besøker vinmonopolet eller hvilke pseudonymer man bruker på diskusjonsfora på nettet.
That's not right. It's not even wrong.  (Wolfgang Pauli)
The trouble with quotes on the internet is that you can never tell if they are genuine.  (Abraham Lincoln)

Utlogget titan

  • Innlegg: 307
  • "Anything you think can be held against you."
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #4 på: 11. januar 2010, 01:01:14 »
Jeg er veldig klar over at det kan bli en slippery slope. Men jeg tenkte kanskje at tre uker (?) er litt kort tid å lagre slik vi gjør i dag?

Vi lagrer jo noe allerede. Jeg tenker at en kompleks etterforskning raskt kan være over tre uker lang. Det trenger ikke være 5 år, men kanskje litt lenger enn et par uker?
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die." Rutger Hauer, Blade Runner

Utlogget Alvin Brattli

  • Global Moderator
  • Innlegg: 1.638
  • Fysiker
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #5 på: 11. januar 2010, 01:12:13 »
Jeg er veldig klar over at det kan bli en slippery slope. Men jeg tenkte kanskje at tre uker (?) er litt kort tid å lagre slik vi gjør i dag?

Vi lagrer jo noe allerede. Jeg tenker at en kompleks etterforskning raskt kan være over tre uker lang. Det trenger ikke være 5 år, men kanskje litt lenger enn et par uker?

En passende lagringstid, som også vil kunne være praktisk for både næringslivet og kundene, kunne for eksempel være den naturlige faktureringsperioden til det aktuelle firmaet.  Når en gitt faktura er betalt og kunden ikke klager på regninga, slettes metadataene.  Typiske faktureringsperioder kan være alt fra et par uker til noen måneder.  Data relatert til finansielle transaksjoner står vel i en liten særstilling, og jeg tipper det er andre lover som kommer inn der.
That's not right. It's not even wrong.  (Wolfgang Pauli)
The trouble with quotes on the internet is that you can never tell if they are genuine.  (Abraham Lincoln)

Utlogget titan

  • Innlegg: 307
  • "Anything you think can be held against you."
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #6 på: 11. januar 2010, 01:19:55 »
Men hvis det lagres metadata (og det gjør det vel nå også egentlig, men bare ikke så lenge) vil ikke hvem som helst kunne se på det når som helst. Politiet må vel ha en sak for å få det utlevert?

Er det ikke greit å kunne gå litt lenger tilbake i tid hvis man leter etter en kriminell som er superaktiv på nettfora?
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die." Rutger Hauer, Blade Runner

Utlogget Alvin Brattli

  • Global Moderator
  • Innlegg: 1.638
  • Fysiker
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #7 på: 11. januar 2010, 01:31:45 »
Men hvis det lagres metadata (og det gjør det vel nå også egentlig, men bare ikke så lenge) vil ikke hvem som helst kunne se på det når som helst. Politiet må vel ha en sak for å få det utlevert?


Slippery slope, osv.  Terskelen for når Onkel (og etterhvert andre) skal få tilgang til dataene kommer til å bli lavere og lavere, på akkurat samme måte som bred såkalt terrorlovgivning og -fullmakter etterhvert har blitt (mis)brukt i Storbritannia for å avsløre foreldre som setter samfunnet i fare ved å jukse med bostedsadressen sin slik at de får ungen sin inn på en bestemt skole.

Er det ikke greit å kunne gå litt lenger tilbake i tid hvis man leter etter en kriminell som er superaktiv på nettfora?


Det kunne også vært greit å implantere GPS-mottakere på alle som bor i eller besøker landet.  Det hadde vært veldig praktisk for politiet når de leter etter hyperkriminelle.
That's not right. It's not even wrong.  (Wolfgang Pauli)
The trouble with quotes on the internet is that you can never tell if they are genuine.  (Abraham Lincoln)

Utlogget titan

  • Innlegg: 307
  • "Anything you think can be held against you."
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #8 på: 11. januar 2010, 01:44:11 »
Det er ikke gitt at en slipprey slope går ned stupbratt i dypet på veldig kort tid.
Så det blir litt rart å bruke det som eksempler. Få folk vil vel stemme på et parti som vil innføre en lov om GPS tagging. ;)
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die." Rutger Hauer, Blade Runner

Utlogget Alvin Brattli

  • Global Moderator
  • Innlegg: 1.638
  • Fysiker
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #9 på: 11. januar 2010, 01:47:43 »
Det er ikke gitt at en slipprey slope går ned stupbratt i dypet på veldig kort tid.
Så det blir litt rart å bruke det som eksempler. Få folk vil vel stemme på et parti som vil innføre en lov om GPS tagging. ;)

Neida, det er jo allerede innført; vi fikk jo GPS-nanochippene gjennom svineinfluensavaksinen ;)
That's not right. It's not even wrong.  (Wolfgang Pauli)
The trouble with quotes on the internet is that you can never tell if they are genuine.  (Abraham Lincoln)

Utlogget titan

  • Innlegg: 307
  • "Anything you think can be held against you."
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #10 på: 11. januar 2010, 02:04:35 »
Å, ja, så det var derfor staten var så ivrig på at alle skulle vaksinere seg.  ;D
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die." Rutger Hauer, Blade Runner

Utlogget Kimbara

  • Innlegg: 275
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #11 på: 11. januar 2010, 04:41:54 »
Jeg er ikke så fryktelig spektisk til at metadata blir lagret - jeg er mer skeptisk til hvor sikkert det blir lagret.

For det første tviler jeg på at myndighetene har hverken mannskap eller økonomi til å grafse i privatlivet til alle som bruker nettet. Dette vil nok fra den kanten brukes i spesielle tilfeller hvor mistanke allerede foreligger.

For det andre; hva er det verste man kan bruke oppsamlet informasjon til fra offentlig (så lenge vi ikke lever i et diktatur basert på skumle prinsipper) eller privat (forstått som f.eks. bedrifter) hold? Reklame?

Men hva når kriminelle elementer får tak i sensitive data? Det er ikke til å tvile på - det kommer til å skje. Vi er alle fra før av potensielle offere for kriminelle all den tid et enkelt søk på nettet fører til fullstendig oversikt over navn, adresse, telefonnummer, alder, formue, lønn, og i veldig mange tilfeller (Facebook, blogger, MySpace, osv) også mer triviell privat informasjon.

Dette er noe man burde tenke veldig nøye gjennom. Vel er barneporno en stygg industri, men er det virkelig verdt å sette privatlivets fred og sikkerhet  i fare bare for å fakke noen personer som liker å laste ned ulovlig bildemateriale? Eller ungdom som laster ned musikk og film?


"Learn to swim"

Utlogget Niklas

  • Innlegg: 123
  • med.stud.
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #12 på: 11. januar 2010, 11:03:07 »
Norge är ju redan ett mycket mer liberalt land när det gäller att lämna ut personliga upplysningar än de allra flesta länderna runt omkring oss. Jag tänker här på skattelistorna. Ett sådant utlämnande skulle vara otänkbart i de flesta andra demokratiska länder.

Utlogget Alvin Brattli

  • Global Moderator
  • Innlegg: 1.638
  • Fysiker
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #13 på: 11. januar 2010, 11:08:19 »
Norge är ju redan ett mycket mer liberalt land när det gäller att lämna ut personliga upplysningar än de allra flesta länderna runt omkring oss. Jag tänker här på skattelistorna. Ett sådant utlämnande skulle vara otänkbart i de flesta andra demokratiska länder.

Det er sant, men skattelistene forteller oss ikke hva for eksempel Niklas gjorde klokken 11.03 mandag 11. januar 2010.  Bekymringen jeg har med langtidslagring av metadata er sporing av enkeltpersoner, uskyldige som slemminger, og lagringen foregår uavhengig av noen antakelse om du har gjort noe ulovlig eller ikke.
That's not right. It's not even wrong.  (Wolfgang Pauli)
The trouble with quotes on the internet is that you can never tell if they are genuine.  (Abraham Lincoln)

Utlogget titan

  • Innlegg: 307
  • "Anything you think can be held against you."
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #14 på: 11. januar 2010, 11:25:23 »
Dette er noe man burde tenke veldig nøye gjennom. Vel er barneporno en stygg industri, men er det virkelig verdt å sette privatlivets fred og sikkerhet  i fare bare for å fakke noen personer som liker å laste ned ulovlig bildemateriale? Eller ungdom som laster ned musikk og film?

Det er flere ting enn det du nevner som er nettkriminalitet, id tyveri, hacking av banker etc. de tingene setter også privatlivets fred og sikkerhet i fare.
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die." Rutger Hauer, Blade Runner