Skrevet av Emne: Datalagringsdirektivet?  (Lest 45078 ganger)

0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.

Utlogget Niklas

  • Innlegg: 123
  • med.stud.
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #15 på: 11. januar 2010, 11:32:57 »
Norge är ju redan ett mycket mer liberalt land när det gäller att lämna ut personliga upplysningar än de allra flesta länderna runt omkring oss. Jag tänker här på skattelistorna. Ett sådant utlämnande skulle vara otänkbart i de flesta andra demokratiska länder.

Det er sant, men skattelistene forteller oss ikke hva for eksempel Niklas gjorde klokken 11.03 mandag 11. januar 2010.  Bekymringen jeg har med langtidslagring av metadata er sporing av enkeltpersoner, uskyldige som slemminger, og lagringen foregår uavhengig av noen antakelse om du har gjort noe ulovlig eller ikke.

Nej, jag menar alltså inte att det är anledning till att gå längre. Jag tycker redan detta med skattelistorna är obehagligt och det jag ville påpeka är att norsk lag redan idag är ganska extrem med hur stort intrånget i privatlivet kan vara. Fast det här hamnade kanske lite vid sidan av saken som diskuterades märker jag.

Utlogget Kimbara

  • Innlegg: 275
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #16 på: 11. januar 2010, 11:45:56 »
Det er flere ting enn det du nevner som er nettkriminalitet, id tyveri, hacking av banker etc. de tingene setter også privatlivets fred og sikkerhet i fare.

Såklart, men det betyr ikke at vi ikke trenger å tenke nøye igjennom datalagringsdirektivet. Ironisk nok kan nettopp dette direktivet føre til mer nettkriminalitet, for av erfaring vet vi at statlige datasystemer ikke akkurat er fryktelig godt sikret. Vi er heller ikke garantert at det ikke finnes uærlige mennesker med tilgang til systemet.

Og da er nettopp hacking og ID-tyveri høyst reelle mulige konsekvenser.
"Learn to swim"

Utlogget titan

  • Innlegg: 307
  • "Anything you think can be held against you."
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #17 på: 11. januar 2010, 12:22:07 »
Jeg er helt enig i at det må tenkes nye gjennom og synes det er fint at det har kommet mange bra argumenter i denne tråden. :)

Jeg tror egentlig ikke det er så vanskelig for en hacker å drive med nettkriminalitet i dag heller egentlig, men hvis det lagres lenger vil det også bli lettere å ta dem.

Alle firma som driver med datalagring, banker, bedrifter etc. vil ha som stor egeninteresse at de lagrer sikkert. Jeg tenker på at hvis en lekkasje om datalagringsslurv kom ut i media ville jeg og sikkert mange andre skydd det firmaet som pesten.
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die." Rutger Hauer, Blade Runner

Utlogget Kimbara

  • Innlegg: 275
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #18 på: 11. januar 2010, 12:30:39 »
Jeg tror egentlig ikke det er så vanskelig for en hacker å drive med nettkriminalitet i dag heller egentlig, men hvis det lagres lenger vil det også bli lettere å ta dem.

Problemet er bare at det samtidig blir lettere for hackere å få tak i denne informasjonen. Det blir sirkelargumentasjon dette her ;)

Sitat
Alle firma som driver med datalagring, banker, bedrifter etc. vil ha som stor egeninteresse at de lagrer sikkert. Jeg tenker på at hvis en lekkasje om datalagringsslurv kom ut i media ville jeg og sikkert mange andre skydd det firmaet som pesten.

Å, jeg tror nok interessen er tilstede - men ikke nødvendigvis viljen, kunnskapen eller økonomien.
Det kreves en enorm innsats for å være ajour med hackere når det gjelder datasikkerhet, og jeg tror rett og slett ikke at Staten er i stand til å følge med.

Til og med Pentagon ble jo hacket så det sang etter (og blir det sannsynligvis den dag i dag). Når dette kom frem i lyset reagerte de på den eneste måten de visste; nemlig med å sette alle kluter til for å fakke og gjøre et eksempel utav den ene hackeren de avslørte. På den måten slapp de unna den verste kritikken fra folket.
"Learn to swim"

Utlogget titan

  • Innlegg: 307
  • "Anything you think can be held against you."
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #19 på: 11. januar 2010, 12:33:32 »
Siden andre land allerede (?) har direktivet kan vi også se på hvor raskt de glir ned den sleipe skråningen som en indikator på hvordan det kanskje vil gå med Norge.
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die." Rutger Hauer, Blade Runner

Utlogget titan

  • Innlegg: 307
  • "Anything you think can be held against you."
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #20 på: 16. januar 2010, 01:58:29 »
Det lagres allerede masse data som kan misbrukes. Synes folk som er mot datalagringsdirektivet at det er ok? Vil de helst at null data skal lagres? Eventuelt hvor lang tid mener de det er ok å lagre ting?
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die." Rutger Hauer, Blade Runner

Utlogget MortenO

  • Innlegg: 774
  • Skulle ha vært Ninja, men har for dårlig spenst..
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #21 på: 16. januar 2010, 07:11:55 »
Jeg har fulgt litt med fra sidelinjen uten å engasjere meg for mye i denne saken, føler den kommer uansett i en eller annen form. Jeg er heller ikke veldig stor motstander av selve loggingen, men mest bekymret for måten det skal lagres på. Det er der jeg mener akilleshælen i dette forslaget er og den største potensielle faren for misbruk og data på avveie.

Artikkelen i TU.no var derfor lite betryggende: http://www.tu.no/it/article233670.ece
De to viktigste punktene mener jeg er
  • Ideen om et Sentralt, statlig dataregister legges død.
  • Alle kommersielle aktører omfattes, og får selv ansvar for å velge – og finansiere – sin lagringsløsning.
At hver enkelt aktør selv skal velge og finansiere sin egen lagringsløsning er helt tragisk, da det ikke legges opp til skikkelige krav og føringer. Potensielt kan man oppleve aktører med så dårlig sikrede data at de kan aksesseres av f.eks ikke-krediterte ansatte, forsvinne i dårlige backup-løsninger (ikke så ille ;) ), utleveres til 3.part uten rettslig kjennelse osv osv.
Don't confuse me with facts, my mind is already made up.

Utlogget Kimbara

  • Innlegg: 275
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #22 på: 16. januar 2010, 07:14:38 »
I praksis noe data lagres, alt ut ifra hvilken sammenheng vi snakker om.

Men Datalagrinsdirektivet handler om å overvåke og lagre for lengre perioder. Ens private mail, surfehistorikk - ja, all informasjon man kan sende når man er på nett. Selv om jeg ikke tror dette kommer til å misbrukes av myndighetene, er jeg redd det kan komme på avveie og misbrukes av andre.
Vi fører en daglig kamp mot spyware og andre ondsinnede programmer og personer allerede. Skal vi nå måtte være redd for at den samlede informasjonen kan komme på avveie også? Uten at vi har noe som helst kontroll over det?

Jeg hadde ikke blitt spesielt glad om noen åpnet all posten jeg sendte, tok kopier av det og lagret det. Det er i praksis dette som gjøres med Datalagringsdirektivet.

Jeg forstår grunnlaget for et slikt direktiv, men mener det må være en grense for hvor langt man skal strekke seg i bekjempelsen av kriminalitet. I lang tid har konspirasjonsteoretikere snakket om "1984"-aktige tendenser - nå er vi på god vei dit kan det virke som.
"Learn to swim"

Utlogget titan

  • Innlegg: 307
  • "Anything you think can be held against you."
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #23 på: 17. januar 2010, 23:22:36 »
Er det noen som vet noe om hvordan det har gått med nettkriminalitet i de landene hvor de lagrer data langer enn i Norge? Det hadde vært interessant å vite.

Sitat fra Kimbara:
"Jeg forstår grunnlaget for et slikt direktiv, men mener det må være en grense for hvor langt man skal strekke seg i bekjempelsen av kriminalitet."

Jeg synes ikke at man nødvendigvis skal undervurdere den kriminaliteten som lettere kan etterforskes ved bedre tilgang til nettrafikkdata. Barnepornosaker er eksempler jeg har hørt nevnt. Veldig alvorlig kriminalitet som utnytter barn og det er ikke bare å si at det bare er bilder som sirkulerer. Videoene og bildene er jo av faktiske overgrep som har skjedd. Bildedelingen bidrar til at det skjer nye overgrep.
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die." Rutger Hauer, Blade Runner

Utlogget z

  • Innlegg: 1.744
  • Born with a heart of steel
    • Skeptikeren
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #24 på: 17. januar 2010, 23:36:58 »
Er det noen som vet noe om hvordan det har gått med nettkriminalitet i de landene hvor de lagrer data langer enn i Norge? Det hadde vært interessant å vite.

Sitat fra Kimbara:
"Jeg forstår grunnlaget for et slikt direktiv, men mener det må være en grense for hvor langt man skal strekke seg i bekjempelsen av kriminalitet."

Jeg synes ikke at man nødvendigvis skal undervurdere den kriminaliteten som lettere kan etterforskes ved bedre tilgang til nettrafikkdata. Barnepornosaker er eksempler jeg har hørt nevnt. Veldig alvorlig kriminalitet som utnytter barn og det er ikke bare å si at det bare er bilder som sirkulerer. Videoene og bildene er jo av faktiske overgrep som har skjedd. Bildedelingen bidrar til at det skjer nye overgrep.


Problemet med barneporno saker er at det meste av det er verken porno eller overgrepsbilder, og lovene rundt det er helt idiotiske som gjør mer skade enn godt. Bloggen til forumadministrator CiViX har en del bloggposter om dette http://blog.tjomlid.com/
We are those from the empty
birthplace and undead flock
We are those who the arrival
the stars foresee and dread
We are those with the heart
forget by black goal
And let intact the glorious
gloal of Satan's soul

Utlogget AndersE

  • Innlegg: 168
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #25 på: 17. januar 2010, 23:45:29 »
Mange har ikke satt seg så veldig godt inn i hva direktivet innebærer, og har kanskje noe overdrevne forestillinger av hva direktivet innebærer i praksis. Norske wikipedia dekker det ganske greit. Det kan sikkert være gode grunner likevel for å være motstander, men personlig har jeg den innstilling at det neppe er verdt bryet med å brytes EØS-avtalen.

Noen her nevnte de offentlige skattelistene. For meg viser de at ting kanskje har gått litt over styr i den offentlige debatt (eller kanskje mest: internettdebatten). Etter mitt syn er tilgjengelighet av disse for alle og enhver ved noens minste innfall mye mer inngripende for mitt privatliv enn myndighetens mulighet til å gå til retten og få utlevert visse opplysninger om min bruk av kommunikasjonsmidler ved mistanke om alvorlig kriminalitet. Det hører med at ordningen blir underlagt en reell domstolskontroll (i form at det kreves en rettsavgjørelse) på linje med andre statlige inngrep, f.eks. ved bruk av spesielle avlyttingsmetoder. Når det ikke synes å være spesiell interesse hos folk og fe for å kvitte seg med skattelistene, virker det inkonsistent å lage så mye oppstyr over dette direktivet. Venstre burde kanskje vurdere det litt nærmere.

Utlogget MortenO

  • Innlegg: 774
  • Skulle ha vært Ninja, men har for dårlig spenst..
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #26 på: 18. januar 2010, 09:28:24 »
Jeg hadde ikke blitt spesielt glad om noen åpnet all posten jeg sendte, tok kopier av det og lagret det. Det er i praksis dette som gjøres med Datalagringsdirektivet.
Der tar du ganske kraftig feil, med mindre jeg har misforstått totalt.
Skal du kjøre post-analogi så blir det mer riktig å si at Posten Norge må lagre informasjon om du fikk et brev av den ene eller andre avsenderen til et gitt tidspunkt. Datalagringsdirektivet holder seg langt unna innholdet.

Teleselskapene idag lagrer f.eks all informasjon de trenger for å kunne fakturere. Hvem som ringer, hvor man ringer, hvor lang samtalen er osv. Muligens også lokasjon/basestasjon og noe andre GSM-ting. Selve samtalen blir selvfølgelig ikke tatt opp, ei heller blir innholdet i SMS/MMS lagret.
Don't confuse me with facts, my mind is already made up.

Utlogget Cryptography

  • Innlegg: 175
  • Hmm.. Scheptisk.
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #27 på: 18. januar 2010, 12:28:02 »
For de som er interessert kan man her se hvilke data som skal lagres, og hvilke som lagres i dag: http://stoppdld.no/kunnskapsbanken/hva-skal-lagres/

Thomas Gramstad, leder for Elektronisk Forpost Norge har ett fint innlegg her: http://www.bokogbibliotek.no/index.php?option=com_content&task=view&id=964&Itemid=1

Blant annet er dette ett viktig poeng:
Sitat
Aanensen tar også fatt i en farlig misforståelse, nemlig: "Dersom man ikke har noe å skjule..." At man ønsker å verne om sitt privatliv, kan naturligvis aldri aksepteres som et kriterium på at man har noe KRIMINELT å skjule. Alle mennesker HAR nemlig noe å skjule, nemlig sitt eget privatliv. Privatlivet er nettopp det, privat og noe som tilhører den enkelte.

Direktivet er også en stor misstillit til folket hvor alle overvåkes som potensielle kriminelle.

fibernachi

  • Gjest
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #28 på: 08. februar 2010, 01:26:49 »
Skal dette forslaget av datalagringsdirektoratet gå i gjennom? Sånn sett er vi alle kriminelle da? Hva er neste da? Id-dogtags og personlig kamera stappet langt opp i rasshølet?

Dette er jo innsnerving i våres privatliv. Og nå som eøs-avtalen går for fuller ruller og prøver og få oss med i eu under en rejering.
Hvor i alle dager har grunnloven vår tatt veien?

Jeg stemmer et klart NEI!

Utlogget goldfus

  • Innlegg: 3
Sv: Datalagringsdirektivet?
« Svar #29 på: 27. februar 2010, 19:56:56 »
Første post.

Kommer dette til å gå til en folkeavstemning eller er det Korfu '94 en gang til?