Skrevet av Emne: Ad Gud, hva hvis begge sider har litt rett?  (Lest 4420 ganger)

0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.

Utlogget Tantemøkken

  • Innlegg: 222
Ad Gud, hva hvis begge sider har litt rett?
« på: 29. januar 2015, 18:38:41 »
Hva om det viste seg at verden var skapt av en Gud som ikke lenger har noen innvirkning på verden etter skapelsen?

Da vil ihvertfall de som tror på en Gud ha rett i at Universet er laget ved en guddommelig berøring, og de som ikke tror vil ha rett i at det ikke er noen Gud som passer på oss.


(Jeg vet at universet ikke skrives med stor U, det føles bare ubehagelig å ikke gjøre det.)

Inge

  • Gjest
Sv: Ad Gud, hva hvis begge sider har litt rett?
« Svar #1 på: 29. januar 2015, 20:51:59 »
Hvorfor skulle Gud skape oss hvis han ikke brydde seg om oss? Deisme er opphøyet nihilisme.

Dupree

  • Gjest
Sv: Ad Gud, hva hvis begge sider har litt rett?
« Svar #2 på: 29. januar 2015, 22:13:13 »
Har du, Inge, aldri laget noe som du ikke brydde deg om etter at det var ferdig?

Utlogget Erik

  • Innlegg: 120
Sv: Ad Gud, hva hvis begge sider har litt rett?
« Svar #3 på: 29. januar 2015, 22:24:11 »
Men hva ville skille denne guden fra en gud som ikke eksisterer? :-\
Inntil noen beviser det motsatte, antar jeg at Gud ikke eksisterer.

Utlogget Jon

  • Innlegg: 1.207
Sv: Ad Gud, hva hvis begge sider har litt rett?
« Svar #4 på: 29. januar 2015, 22:24:34 »
Eller kanskje vedkommende bryr seg men ikke får til å gjøre noe fra eller til siden universet ble skapt med bestemte naturlover.

Men uansett betyr ikke dette at begge har litt rett for det er ingen religiøse som mener dette og det har ingenting med religionene vi kjenner å gjøre.

Utlogget Tantemøkken

  • Innlegg: 222
Sv: Ad Gud, hva hvis begge sider har litt rett?
« Svar #5 på: 29. januar 2015, 22:54:47 »
Hvorfor skulle Gud skape oss hvis han ikke brydde seg om oss? Deisme er opphøyet nihilisme.
Vel, når jeg skrev start-posten fjernet jeg bl.a ett ord, personlig foran Gud. Det er i utgangspunktet snakk om en fysisk kraft.


Utlogget Tantemøkken

  • Innlegg: 222
Sv: Ad Gud, hva hvis begge sider har litt rett?
« Svar #6 på: 29. januar 2015, 22:59:09 »
Hvorfor skulle Gud skape oss hvis han ikke brydde seg om oss? Deisme er opphøyet nihilisme.
Forresten, nytt svar: Fordi universet vil oppstå uansett.

Om mennesker, aper og amøber fortsatt hadde danset rundt er en annen historie.

Utlogget kingvald

  • Innlegg: 1.917
Sv: Ad Gud, hva hvis begge sider har litt rett?
« Svar #7 på: 30. januar 2015, 03:53:49 »
Hvorfor skulle Gud skape oss hvis han ikke brydde seg om oss? Deisme er opphøyet nihilisme.
Selv om denne "Gud" skulle være en personlig "Gud" kan jeg lett se for meg et mulig scenario hvor vårt univers kan skapes av denne, uten at denne "Gud" påvirker universet noe mer etter skapelsen.

La oss tenke oss et eksperiment. Slik som Langtons maur. At "Gud" har satt i gang et eksperiment, med et bestemt sett med forutsetninger, for å se hvordan det utvikler seg. "Gud" har enten startet eksperimentet innenfor et for "Gud" lukket system for å beskytte det mot inngripen, eller avstår fra å gripe inn, da jo formålet altså er å se hva som skjer, ikke å framprovosere et bestemt resultat.

Dette gir en mulighet til og med for en "Gud" som bryr seg om oss, men uansett ikke blander seg inn.

Kjell Ingvaldsen

Inge

  • Gjest
Sv: Ad Gud, hva hvis begge sider har litt rett?
« Svar #8 på: 31. januar 2015, 12:07:06 »
Hvorfor skulle Gud skape oss hvis han ikke brydde seg om oss? Deisme er opphøyet nihilisme.
Selv om denne "Gud" skulle være en personlig "Gud" kan jeg lett se for meg et mulig scenario hvor vårt univers kan skapes av denne, uten at denne "Gud" påvirker universet noe mer etter skapelsen.

La oss tenke oss et eksperiment. Slik som Langtons maur. At "Gud" har satt i gang et eksperiment, med et bestemt sett med forutsetninger, for å se hvordan det utvikler seg. "Gud" har enten startet eksperimentet innenfor et for "Gud" lukket system for å beskytte det mot inngripen, eller avstår fra å gripe inn, da jo formålet altså er å se hva som skjer, ikke å framprovosere et bestemt resultat.

Dette gir en mulighet til og med for en "Gud" som bryr seg om oss, men uansett ikke blander seg inn.

Kjell Ingvaldsen
Det du beskriver er det motsatte av kjærlighet og derfor ikke Gud. Gud defineres som det størst tenkelige vesen. Absolutt kjærlighet er en av Guds egenskaper, og i en slik sammenheng faller eksperimentering med det skapte kort.

Bare tenk på deg selv: Er den du elsker et prosjekt for deg, et emne for studier? Eller elsker du henne for den hun er? Jeg tipper det siste. Så hvorfor skulle alle tings skaper og opprettholder ha mindre kjærlighet enn deg?

Inge

  • Gjest
Sv: Ad Gud, hva hvis begge sider har litt rett?
« Svar #9 på: 31. januar 2015, 12:14:25 »
Hvorfor skulle Gud skape oss hvis han ikke brydde seg om oss? Deisme er opphøyet nihilisme.
Vel, når jeg skrev start-posten fjernet jeg bl.a ett ord, personlig foran Gud. Det er i utgangspunktet snakk om en fysisk kraft.
En fysisk kraft som eksisterte før det fysiske? Det er ulogisk. Du skriver også at universet vil oppstå uansett. Jeg vil gjerne høre begrunnelsen for en slik påstand.

Utlogget Tantemøkken

  • Innlegg: 222
Sv: Ad Gud, hva hvis begge sider har litt rett?
« Svar #10 på: 02. februar 2015, 00:40:37 »
En fysisk kraft som eksisterte før det fysiske? Det er ulogisk. Du skriver også at universet vil oppstå uansett. Jeg vil gjerne høre begrunnelsen for en slik påstand.
Vel, før det fysiske var det bare en uendelighet av tomhet. Jeg tror at mellom universet slik vi kan relatere oss til og tomheten var det "en berøring fra Gud".

Når et uendelig stort rom med uendelig mye tomhet står uendelig lenge regner jeg med at det kan oppstå en liten, ulogisk bevegelse etter hvert (en fysisk kraft i seg selv) som får universet til å vokse opp.

Inge

  • Gjest
Sv: Ad Gud, hva hvis begge sider har litt rett?
« Svar #11 på: 02. februar 2015, 19:41:50 »
En fysisk kraft som eksisterte før det fysiske? Det er ulogisk. Du skriver også at universet vil oppstå uansett. Jeg vil gjerne høre begrunnelsen for en slik påstand.
Vel, før det fysiske var det bare en uendelighet av tomhet. Jeg tror at mellom universet slik vi kan relatere oss til og tomheten var det "en berøring fra Gud".

Når et uendelig stort rom med uendelig mye tomhet står uendelig lenge regner jeg med at det kan oppstå en liten, ulogisk bevegelse etter hvert (en fysisk kraft i seg selv) som får universet til å vokse opp.
Dette høres litt ut som forklaringen for hvordan liv kan oppstå fra ikke-liv, men med den forskjellen at noe fysisk var tilstede når det gjelder hvordan liv kunne oppstå. Men i den gjeldende teorien, standardmodellen, fantes ingenting før Big Bang, heller ikke rom og tid. Rom og tid ble til for ca 14 milliarder år siden. Det fantes derfor ikke et rom for noe å oppstå i, eller en tid til at det kunne skje, før Big Bang. Teoriene om et multivers, som teoretisk sett kunne støtte dine tanker, er så langt ren spekulasjon. Det er ingenting fysisk og observerbart som tyder på at det eksisterer et multivers, så ideen er metafysisk, dvs utenfor hva vitenskapen slik vi kjenner den kan si noe om.   
« Siste redigering: 02. februar 2015, 19:43:29 av Inge »

Utlogget Jon

  • Innlegg: 1.207
Sv: Ad Gud, hva hvis begge sider har litt rett?
« Svar #12 på: 02. februar 2015, 21:49:35 »
Men i den gjeldende teorien, standardmodellen, fantes ingenting før Big Bang, heller ikke rom og tid. Rom og tid ble til for ca 14 milliarder år siden.

Her er det nok en misforståelse ute å går. Standardmodellen sier ingenting om dette, men det betyr ikke at den sier "ingenting" om dette, hvis du skjønner hva jeg mener. Mange fysikere tror på inflasjon, dvs multiversteorier, andre på big bounce osv.

Det fantes derfor ikke et rom for noe å oppstå i, eller en tid til at det kunne skje, før Big Bang. Teoriene om et multivers, som teoretisk sett kunne støtte dine tanker, er så langt ren spekulasjon. Det er ingenting fysisk og observerbart som tyder på at det eksisterer et multivers, så ideen er metafysisk, dvs utenfor hva vitenskapen slik vi kjenner den kan si noe om.

Dette er feil fordi inflasjon (og følgelig multivers) forklarer en del observerte fenomener på en kompakt måte og forutsier resultatet av noen framtidige observasjoner, så det er så avgjort innenfor vitenskapen.

Utlogget Tantemøkken

  • Innlegg: 222
Sv: Ad Gud, hva hvis begge sider har litt rett?
« Svar #13 på: 06. februar 2015, 22:06:56 »
Ad Big bang, høres det ikke ulogisk ut at verden bare starter som en klump veldig tett materiale? Det er greit at eksplosjonen har vært der, men klumpen har ikke vært der evig og ventet på å eksplodere.

Utlogget Jon

  • Innlegg: 1.207
Sv: Ad Gud, hva hvis begge sider har litt rett?
« Svar #14 på: 07. februar 2015, 00:29:33 »
Ærlig talt føler jeg ikke at jeg har noe grunnlag for å vurdere om det er "logisk" eller ikke.

Men uansett er det nå ikke det de fleste fysikere mener heller, men vi har bra peiling på hva som skjedde siden all materien var samlet i en veldig tett klump materie mens det som evt. skjedde før det er mye mer usikkert.