Skrevet av Emne: Når skolemedisinen ikke tibyr … kurativ kreftbehandling  (Lest 2309 ganger)

0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.

Utlogget AR

  • Innlegg: 6
kurativ kreftbehandling ved spredning - finnes det alternativ behandling som kan vise til gode resultater?

Utlogget z

  • Innlegg: 1.707
  • Born with a heart of steel
    • Skeptikeren
Sv: Når skolemedisinen ikke tibyr … kurativ kreftbehandling
« Svar #1 på: 19. mars 2017, 07:16:13 »
Nei. Alternativ behandling er behandling som enten ikke har bevis for at det fungerer eller som er bevist at det ikke fungerer. Hvis ikke virkelig medisin kan hjelpe deg, så er det ikke noe mer som kan gjøres med det. Det eneste du kan gjøre da er å håpe at det blir bedre av seg selv, noe som faktisk skjer en sjelden gang i blant.

Ikke søk opp alternativ medisin i et håp om at noe skal virke. Du kaster bort tid og penger, som du kunne ha brukt på å tilbringe din siste tid bland de du er glad i. Alt du oppnår med å søke alternativ behandling er å gi penger til kvakksalvere og falsk håp som vil knuse deg enda hardere når du innser at du kommer til å dø av kreften uansett.
We are those from the empty
birthplace and undead flock
We are those who the arrival
the stars foresee and dread
We are those with the heart
forget by black goal
And let intact the glorious
gloal of Satan's soul

Utlogget kingvald

  • Innlegg: 1.917
Sv: Når skolemedisinen ikke tibyr … kurativ kreftbehandling
« Svar #2 på: 19. mars 2017, 22:35:15 »
kurativ kreftbehandling ved spredning - finnes det alternativ behandling som kan vise til gode resultater?
Når en behandling kan vise til gode resultater, da tas den i bruk av skolemedisinen. Da er den ikke alternativ.

Som z litt strengt, men meget treffende uttaler:
Nei. Alternativ behandling er behandling som enten ikke har bevis for at det fungerer eller som er bevist at det ikke fungerer.

Kjell Ingvaldsen

Utlogget AR

  • Innlegg: 6
Sv: Når skolemedisinen ikke tibyr … kurativ kreftbehandling
« Svar #3 på: 19. mars 2017, 23:21:00 »
Jeg stoler på skolemedisinens kunnskaper i å behandle kreft . Jeg har selv opplevd 2 tilfeller av dette - og er for tiden i remisjon. Men alt som nå tilbys er vente og se og halvårlige kontroller. Men det finnes vel medisiner og visse typer mat osv som ikke gir kreften samme gode vekstvilkår som man dermed bør finne frem til enn feks å proppe i seg mye sukkerholdig junkfood, mye hvitt mel - og røyke, ikke mosjonere osv. Noe er vel smartere enn noe annet - og kunnskap og veiledning i dette (av folk som har greie på dette og som ikke er kvakksalvere) høres ut som en god idé i mine ører. Skolemedisinen er mest opptatt av kreftceller i behandlingsøiemed, mens alternativ medisin (gjerne av utdannede leger) er mer opptatt av hele kroppen og har ofte et mer forebyggende perspektiv. Om det kan hjelpe meg, vet jeg ikke, men jeg er nysgjerrig på å finne ut hva det har å tilby. Har sett på kreftfri.no som virker troverdig, så langt jeg er i stand til å bedømme det, men jeg er åpen for å lytte både for og mot.

Utlogget ikkeno

  • Innlegg: 131
Sv: Når skolemedisinen ikke tibyr … kurativ kreftbehandling
« Svar #4 på: 20. mars 2017, 08:30:32 »
Sitat
Skolemedisinen er mest opptatt av kreftceller i behandlingsøiemed, mens alternativ medisin (gjerne av utdannede leger) er mer opptatt av hele kroppen og har ofte et mer forebyggende perspektiv. Om det kan hjelpe meg, vet jeg ikke, men jeg er nysgjerrig på å finne ut hva det har å tilby. Har sett på kreftfri.no som virker troverdig, så langt jeg er i stand til å bedømme det, men jeg er åpen for å lytte både for og mot.
Jeg har tro på skolemedisinen, men det lureste er nok å lære seg masse om biologi og da spesielt det nyeste innen biologi:
https://www.youtube.com/watch?v=jAhjPd4uNFY

Utlogget AR

  • Innlegg: 6
Sv: Når skolemedisinen ikke tibyr … kurativ kreftbehandling
« Svar #5 på: 20. mars 2017, 09:11:37 »
Forskningen pågår på en rekke områder som er ment å gi skreddersydd medisin mot utvalgte kreftformer. Noe er vel allerede i bruk i form av kjempedyre medisiner - som gir noen måneder livsforlengelse. Jeg er mest opptatt av medisiner som kan hindre kreften som ligger på lur - og helst for forholdvis lang tid - feks 10-20 år, ikke bare noen få måneder. Jeg tror ikke dette finnes ennå, men det kommer nok. Det er mulig at noe av dette kan oppnås ved å snekre sammen en kombinasjon av mer eller mindre kjente antikreftvirkende stoffer som allerede foreligger. Det gjelder å sette sammen dette på en måte som virker - uten uønskede bivirkninger. Hvem som har sikker kunnskap om dette, kjenner jeg ikke til. Kanskje det står mer om dette på kreftfri.no? Hvis noen vil ta en titt på denne siden og si hva dere mener, så ville det være interessant å høre.
« Siste redigering: 20. mars 2017, 09:32:27 av AR »

Utlogget ikkeno

  • Innlegg: 131
Sv: Når skolemedisinen ikke tibyr … kurativ kreftbehandling
« Svar #6 på: 20. mars 2017, 11:16:23 »
Sitat
Jeg er mest opptatt av medisiner som kan hindre kreften som ligger på lur - og helst for forholdvis lang tid - feks 10-20 år, ikke bare noen få måneder.
Jeg tror ikke at kreft ligger på lur. Jeg tror heller at du forsøker å lure oss til å titte på en nettsted som skal lure oss til å bruke penger på medisin som ikke virker. Når du har hatt kreft to ganger har du vel ikke tid til å vente 10-20 år på ny medisin?
Jeg tror mer på det å spise mindre. Da får du mindre kropp og dermed mindre kreft som ligger og lurer i denne kroppen.
« Siste redigering: 20. mars 2017, 11:27:43 av ikkeno »

Utlogget kingvald

  • Innlegg: 1.917
Sv: Når skolemedisinen ikke tibyr … kurativ kreftbehandling
« Svar #7 på: 20. mars 2017, 12:06:08 »
Jeg tror heller at du forsøker å lure oss til å titte på en nettsted som skal lure oss til å bruke penger på medisin som ikke virker.
ikkeno, det er feil slik å kategorisk avvise et nettsted, eller en konkret behandling, uten å se på hva det er snakk om. Det kan være at den aktuelle behandlingen ikke er "alternativ". Det kan jo at den faktisk beviselig virker, altså er vanelig skolemedisin.

Men hvis man sjekker, og finner at det ikke foreligger bevis for virkning, først da kan vi avvise behandlingen.

Kjell Ingvaldsen

Utlogget AR

  • Innlegg: 6
Sv: Når skolemedisinen ikke tibyr … kurativ kreftbehandling
« Svar #8 på: 20. mars 2017, 12:28:06 »
Jaså du - ikkeno - tror jeg prøver å lure noen å se på denne nettsiden? Det var hyggelig av deg. Da hjelper det vel ikke å si at det ikke er sant? Men at noen kan si hva de mener om denne siden - for at jeg bedre skal kunne danne meg en mening, stemmer absolutt.

At ikke kreften ligger på lur, er kanskje bare en strid om ord. Når man for tiden ikke har påviselig kreft, men har det skriftlig at jeg har uhelbredelig kreft - ja da må man regne med at den dukker opp igjen - kanskje ikke i år eller neste år, men feks om 4-5 år? Jeg prøver å finne ut om det er noe man kan foreta seg som forsinker denne prosessen. Siden jeg er 69 år, så synes jeg 20 år ville være flott - 10 ikke så verst, 5 år ikke fullt så bra. Men det er bare meg...

Utlogget z

  • Innlegg: 1.707
  • Born with a heart of steel
    • Skeptikeren
Sv: Når skolemedisinen ikke tibyr … kurativ kreftbehandling
« Svar #9 på: 20. mars 2017, 19:20:11 »
Skolemedisinen er mest opptatt av kreftceller i behandlingsøiemed, mens alternativ medisin (gjerne av utdannede leger) er mer opptatt av hele kroppen og har ofte et mer forebyggende perspektiv.

Dette er 100% pisspreik. De som praktiserer alternativ medisin liker å komme med slike klisjéer, men ingen av dem forstår hvordan kroppen virker og det de driver med forebygger ingenting. Skolemedisin er opptatt av hele kroppen, og hva som både forebygger sykdom og det som behandler den. Hvem tror du er mest kvalifisert til å snakke om hele kroppen? Skolemedisinen, som bruker den vitenskapelige metode, holder seg til fakta og går for hva som virker ut i fra bevisene? Eller alternative behandlere, som tror magi er virkelig og operer med førvitenskapelige konsepter?

Det kan hende at du ikke kjenner igjen den beskrivelsen jeg nå brukte om alternative behandlere, men tro meg, så godt som alle alternative former alternativ behandlinger du kjenner til handler om at magi og trolldom er virkelig. De bruker sjeldent eller aldri de ordene, og ofte så har kvakksalvere som kilopraktorer og naturopater kontorer som ser ut som legekontorer og er satt opp profesjonelt, men det forandrer ikke at de er bygget på tullete ideer om hvordan kroppen fungerer og at det er overnaturlige krefter på gang i form av «energier» og «vibrasjoner». Rådene og behandlingene oftere ineffektive enn effektive, og de få gangene det er effektivt, så er det ting leger allerede bruker. I verste tilfeller, så er det direkte skadelig.

Og hvis du ikke tror kilopraktikk handler om overnaturlige ting, så les denne korte oppsummeringen av kiropraktikkens historie
https://skeptoid.com/episodes/4042
We are those from the empty
birthplace and undead flock
We are those who the arrival
the stars foresee and dread
We are those with the heart
forget by black goal
And let intact the glorious
gloal of Satan's soul

Utlogget AR

  • Innlegg: 6
Sv: Når skolemedisinen ikke tibyr … kurativ kreftbehandling
« Svar #10 på: 20. mars 2017, 19:36:38 »
Når jeg skrev at "Skolemedisinen er mest opptatt av kreftceller i behandlingsøiemed", så stemmer jo det. Enten skjærer man ut kreftceller eller så stråler man dem i hjel eller så tar man livet av dem med gift. Dette er jo de 3 mest grunnleggende behandlingsmåtene. Jeg har erfaring fra alle 3. Hva som gjør dette til pisspreik, skjønner jeg ikke - med mindre du er fryktelig pissetrengt?

Men jeg har hørt veldig lite om forebygging og hva man selv kan foreta seg for å bedre sine odds.

Hva kiropraktikken driver på med driter jeg i - siden du allerede har tatt deg av pissingen. Jeg snakker kun kreft.

Utlogget kingvald

  • Innlegg: 1.917
Sv: Når skolemedisinen ikke tibyr … kurativ kreftbehandling
« Svar #11 på: 20. mars 2017, 20:20:53 »
Selv om det å blande inn kiropraktik er "litt lite relevant" i herværende tråd, så har z noen treffende poenger angående alternativ behandling og behandlere. Der er det mye magisk pisspreik. Og i de tilfellene disse alternative behandlere gir behandling som faktisk virker, og da mener jeg reelt virker, så er det fordi den behandlingen ikke er alternativ. Enkelte av dem bedriver skolemedisin parallelt.

Men det meste de vaser rundt med er uten reell positiv virkning på det som angivelig behandles.

Kjell Ingvaldsen

Ps
En eventuell diskusjon om kiropraktikk kunne være på sin plass. Jeg var til time hos en sådann i dag. Men det får vi i tilfelle ta i en egen tråd.
Ds

Utlogget z

  • Innlegg: 1.707
  • Born with a heart of steel
    • Skeptikeren
Sv: Når skolemedisinen ikke tibyr … kurativ kreftbehandling
« Svar #12 på: 20. mars 2017, 20:50:09 »
Jeg brukte kilopraktikk som et eksempel. Det er ikke sett på som alternativ medisin av en del fordi det har en slik profesjonell front, men syvende og sist, så er det hele typisk for alternativ medisin. Jeg kunne også ha nevnt håndspålegging eller såkalt urtemedisin. Poenget mitt er at alternativ medisin kommer med påstander som er objektivt feil. Bare velg en form for alternativ medisin, og det er tull på like linje med kilopraktikk.

Det er leger ikke har snakket med deg om å forebygge kreft betyr bare at de ikke gjør jobben sin. Det er ikke en unnskyldning for å oppsøke noe som ikke kommer til å hjelpe deg.
We are those from the empty
birthplace and undead flock
We are those who the arrival
the stars foresee and dread
We are those with the heart
forget by black goal
And let intact the glorious
gloal of Satan's soul

Utlogget AR

  • Innlegg: 6
Sv: Når skolemedisinen ikke tibyr … kurativ kreftbehandling
« Svar #13 på: 20. mars 2017, 21:01:23 »
Jeg har ikke oppsøkt noen. Først må jeg skaffe meg tilstrekkelig informasjon - og se hvordan det går. Kanskje jeg er heldig og ikke trenger mer hjelp fra noen.

Jeg går ut fra at det meste av alternativ behandling er bortkastet - men noen (få) av dem er utdannede leger først - og som klarer å kombinere begge retningene. Men det er nok få av dem som har vært onkologer.

Utlogget kingvald

  • Innlegg: 1.917
Sv: Når skolemedisinen ikke tibyr … kurativ kreftbehandling
« Svar #14 på: 22. mars 2017, 04:24:07 »
Vel, AR. I Skeptoid-artikkelen z lenker til, så påpekes det hvor selvimotsigende det kan bli å både skulle drive med noe "alternativt" og skolemedisin. Det poenget gjør at jeg blir "litt" skeptisk til disse behandlernes faglige dyktighet.

Nå skal ikke jeg bidra til å la dette bli en tråd for diskusjon av kiropraktikk, men vil fortsette å bruke det som eksempel. Som nevnt var jeg mandag til  behandling hos kiropraktor. På den klinikken driver de også med andre behandlingsformer. Noen av dem noget tvilsomme. Jeg vet ikke om hvordan min kiropraktor forholder seg til dette, men hadde han begynt å vase med magi ville jeg ha gått. Nå slutter han, og jeg vil få en ny. Hun vil bli møtt med den samme skepsis. Ikke blank avvisning, men vurdering av hva hun tilbyr.

Klinikken som helhet har altså i tillegg til skolemedisinske tilbud noen mer tvilsomme. Magiske nåler som tryller bort pollen osv. Men kiropraktorbehanlingen jeg har fått er i samsvar med skolemedisinsk lærdom og prakis, foreskrevet av lege, og gir de forventede resultater. Det aktuelle nakkeledd blir merkbart mer bevegelig, og symptomene låsningen resulterte i blir sakte redusert. Uten referanse til magiske energistrømmer eller tilsvarende.

Så kiropraktikken har beveget seg bort fra Palmers magi, og inn i skolemedisinen. De behandler en gruppe ledd, og de lidelser disse forårsaker. Uten magiske energier og søkte sammenhenger.

Så har man de behandlere innen feltet som "henger igjen" i Palmers overtro. De og deres mer vidtrekkende behandlingsregime må tas for seg. Men det blir feil å avvise de som benytter kiropraktisk teknikk til å behandle relevante lidelser, og da la de pasientene måtte gå ubehandlet, bare fordi noen idioter tror at å strekke et ledd i ryggsøyla vil påvirke en magiske energi som gir deg mageproblemer. Der vil en kjapp justering av kostholdet kanskje være mer relevant.

Kjell Ingvaldsen