harm

Skrevet av Emne: Miracle Mineral Supplement: Genialt eller humbug?  (Lest 66411 ganger)

0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.

Utlogget billy

  • Innlegg: 5
Miracle Mineral Supplement: Genialt eller humbug?
« på: 23. februar 2010, 20:36:50 »
Satt oppe i hele natt og leste om dette. Jeg er ikke overbevisst, men finner det svært interessant.
Jeg mener, hvorfor er det så lite debatt om det? Det burde i det minste vært noen professorer og raslet med brillene sine
eller noe. Det er jo litt diskusjon i blogger rundt omking, men det er så lite buzz rundt det...
ikke noe på tv eller noe særlig i aviser. Nå leser eller hverken ser jeg alt som dukker opp men alikevel...
Noen med erfaringer omking dette mineralet? Hva tror dere?

Utlogget maritms

  • Innlegg: 469
    • Hugs & Science
Sv: Miracle Mineral Supplement: Genialt eller humbug?
« Svar #1 på: 24. februar 2010, 00:27:19 »
Jeg har nå brukt ca 45 sekunder på siden og jeg må si det ser ut som pur humbug! Bare basert på denne siden:  http://www.miraclemineral.org/breakthrough.php   

Sitat
The answer to AIDS, hepatitis A,B and C, malaria, herpes, TB, most cancer and many more of mankind's worse diseases has been found. Many diseases are now easily controlled. More that 75,000 disease victims have been included in the field tests in Africa. Scientific clinical trials have been conducted in a prison in the country of Malawi, East Africa.

Separate tests conducted by the Malawi government produced identical 99% cure results. Over 60% of the AIDS victims that were treated in Uganda were well in 3 days, with 98% well within one month. More than 90% of the malaria victims were well in 4 to 8 hours. Dozens of other diseases were successfully treated and can be controlled with this new mineral supplement. It also works with colds, flu, pneumonia, sore throats, warts, mouth sores, and even abscessed teeth (it's the only thing that controls and cures abscessed teeth).



Det der er ganske fantastiske påstander. Det er ingen referanser på siden. (Rettelse: alle linkene peker på sider laget av samme mann.) Det henvises til et "magisk" molekyl, chlorindioksid og jeg kan ikke fatte eller begripe hvordan et så enkelt molekyl skal kunne virke inn på det vellet av sykdommer de ramser opp. Eller hvordan noe som ser ut som en fyr kan ha utført så mange omfattende studier uten å vite at ingen tror på deg hvis du ikke "show your work", slik vi alltid måtte i mattetimen. Han mikser inn konspirasjoner ("de" vil ikke du skal vite om dette").  Og ikke å forglemme: en beskjeden bønn om penger når man kjøper del 2 av heftet.


Jeg antar at ingen snakker om det fordi de ikke vil bringe oppmerksomhet til noe som har så lite kredibilitet og koherens. Jeg var nesten i tvil om jeg skulle svare deg selv. La det gå i glemmeboken.

Kjøp heller boken Bad Science av Ben Goldacre, den lærer bort litt om medisinsk forskning og holder deg i hånda underveis.
Hugs and Science.

Utlogget Gnisten

  • Administrator
  • Innlegg: 3.670
Sv: Miracle Mineral Supplement: Genialt eller humbug?
« Svar #2 på: 24. februar 2010, 00:39:37 »
Satt oppe i hele natt og leste om dette. Jeg er ikke overbevisst, men finner det svært interessant.

Jeg mener, hvorfor er det så lite debatt om det? Det burde i det minste vært noen professorer og raslet med brillene sine eller noe. Det er jo litt diskusjon i blogger rundt omking, men det er så lite buzz rundt det...

ikke noe på tv eller noe særlig i aviser. Nå leser eller hverken ser jeg alt som dukker opp men alikevel...

Noen med erfaringer omking dette mineralet? Hva tror dere?

Hei og velkommen til forumet!

Det hadde vært fint om du hadde fortalt oss hva du leste. Var det f. eks. en bok, eller noe på Internett, og da med lenker til aktuelle nettsteder.

Jeg søkte på Internett, med nesten to hundre tusen treff, og svært svært mange av de øverste treffene går til kommersielle profitørsider:

http://www.alltheweb.com/search?cat=web&cs=iso88591&q=miracle+mineral+supplement&type=phrase&rys=0&itag=crv&_sb_lang=any

Wikipedia har en artikkel, som kun finnes på engelsk og nederlandsk, med en del advarsler:

http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_Mineral_Supplement

Selges dette i Norge, og hva kalles det isåfall på norsk?

Utlogget Gnisten

  • Administrator
  • Innlegg: 3.670
Sv: Miracle Mineral Supplement: Genialt eller humbug?
« Svar #3 på: 24. februar 2010, 01:16:56 »
Selges dette i Norge, og hva kalles det isåfall på norsk?

Joda, det selges i Norge, her er en profitørside som ser ut til kun å omhandle dette stoffet:

http://minhelsebutikk.no/
   
Sitat
- Et friskere alternativ  GRATIS - Last ned del I av Jim Humble's eBok

Mirakel mineralet som tar livet av alt skadelig i kroppen og gjenoppretter kroppens eget immunforsvar.
   
Et av århundrets viktigste produkter for mennesker som vil holde seg friske?

Her er noen av påstandene:

Sitat
Hva er MMS?
MMS står for Miracle Mineral Solution.
(også kjent som: Miracle Mineral Supplement,
På norsk ville det hete noe som Mirakel Mineral Løsning)
MMS er en løsning av 28 % natriumkloritt og filtrert vann.

Egentlig er det kun 22,4 % natriumkloritt, da rent natriumkloritt kommer som 80 % natriumkloritt og 19 % natriumklorid og 1 % andre stoffer.

Hva gjør MMS i kroppen
Klordioksid, dannet av natriumkloritt, kan uskadeliggjøre patogener mer effektivt enn noe annet vi kjenner til i dag. Patogener er skadelige bakterier, viruser, sopp, mugg og parasitter.
Klordioksid dreper kun skadelige mikroorganismer, tungmetaller og nøytraliserer alle giftstoffer.

De lar de friske mikroorganismene i kroppen være helt i fred og lader opp immunsystemet med ammunisjon, kalt hypochlorous acid på engelsk.

Kun det i kroppen med en pH-verdi under 7 (surt) blir angrepet. Kroppens naturlige pH-verdi er 7 (nøytral).

For noe vrøvl: Dreper tungmetaller? Og kan skjelne mellom "skadelige" og "friske" mikroorganismer i kroppen??

Toppen på kransekaka: Etter å ha kommet med en rekke påstander om hva MMS "gjør ... i kroppen" skriver de:

Sitat
P.g.a markedføringsloven, kan vi ikke sette frem påstander om hva MMS gjør i kroppen, men vil råde deg til å søke denne informasjonen på nettsider, som ikke må ta hensyn til den norske loven.

Jeg anmelder dette til "Ukens klagesak": http://skepsis.no/forum/index.php/topic,607

Utlogget Gnisten

  • Administrator
  • Innlegg: 3.670
Sv: Miracle Mineral Supplement: Genialt eller humbug?
« Svar #4 på: 24. februar 2010, 01:44:21 »
Selges dette i Norge, og hva kalles det isåfall på norsk?

Stoffet diskuteres på mange alternativsider, også i Norge, bl. a. under dets betegnelse som kjemikalium, klordioksid.

Jeg fant et kommersielt uhelsested til, som har komponert et norsklignende navn på produktet:

http://www.hovikhelse.com/#/mms/4535641372

Sitat
Hva er MMS? MMS står for Multi Mikrobiell Sanering.*

MMS er en løsning av 28 % natriumkloritt og filtrert vann.
Egentlig er det kun 22,4 % natriumkloritt, da rent natriumkloritt kommer som 80 % natriumkloritt og 19 % natriumklorid og 1 % andre stoffer.

MMS benyttes til vannrensing i mange land, ettersom det er en av de rimeligste og beste måtene å rense vann på.

Klordioksid, dannet av natriumkloritt, kan hjelpe kroppen din til å uskadeliggjøre patogener mer effektivt enn noe annet vi kjenner til i dag. Patogener er skadelige bakterier, virus, sopp, mugg og parasitter. Klordioksid påvirker kun skadelige mikroorganismer og lar de friske mikroorganismene i kroppen være helt i fred. Kun det i kroppen med en pH-verdi under 7 blir angrepet. Kroppens naturlige pH-verdi er 7.

Sitat
*MMS står opprinnelig for "Miracle Mineral Solutiion", dersom du skulle være i tvil om det er det samme produktet. Du vil finne mest info under dette navnet på nettet, ettersom navnet  "Multi mikrobiell sanering" kun brukes i Norge.

Brukes til vannrensing? Det er altså samme kjemikalium som kan gi ufyselig klorsmak på vannet i kranen? Om jeg hadde hatt bedre tid skulle jeg vel funnet hvordan mange kvakkere selger dyrt og unødvendig renseutstyr for å henge på vannkranen, for da er klordioksid skadelig, må vite.

Skulle tro vi får i oss sånn passe mengder aldeles gratis ved å drikke vann fra springen, framfor å kjøpe det til en literpris på rundt 6.000 kroner?

Red.: http://skepsis.no/forum/index.php/topic,602.msg9505.html#msg9505
« Siste redigering: 26. februar 2010, 23:14:27 av Gnisten »

Utlogget Karsten Eig

  • Innlegg: 1.222
    • Karstens meninger om det meste
Sv: Miracle Mineral Supplement: Genialt eller humbug?
« Svar #5 på: 24. februar 2010, 09:09:28 »
Klordioksid?? ClO2?? Finnes det en kjemiker i salen som kan svare på om man kan lage et molekyl av kun anioner?

Hvis det er vanlig klorgass de snakker om, Cl2, så har Gnisten allerede sagt det som trengs å sies.
« Siste redigering: 24. februar 2010, 10:45:44 av Karsten Eig »

Utlogget MortenO

  • Innlegg: 774
  • Skulle ha vært Ninja, men har for dårlig spenst..
Sv: Miracle Mineral Supplement: Genialt eller humbug?
« Svar #6 på: 24. februar 2010, 09:11:41 »
Jeg har dyttet MMS foran meg i lang tid, men ser det nå har kommet på dagsorden. Merkelig at det ikke kom før, for MMS står for noe av de drøyeste påstandene hva gjelder lovnader innen alternativ medisin.

Nesten uansett hvor mye man graver rundt i denne smørja peker alle tilbake til frontfiguren Jim Humbles skriblerier i to bind. Dette er å anse (fra alternativt ståsted) som altomfattende dokumentasjonen på at dette virker, i tillegg til et ualminnelig stort antall anekdotiske 'vitnesider' som hyller MMS opp i skyene. Dette til tross for at det ikke er mulig å spore opp en eneste medisinsk studie av guffa. Utrolig, siden det selvfølgelig påstås å ha blitt utført et utrolig antall medisinske studier. Det er tilsynelatende også tusenvis av afrikanere som er helbredet av malaria i løpet av et par timer.. uten at det er mulig å finne noe uavhengig dokumentasjon på det. Selv Mr.Moe på Nyhetsspeilet hevder dette, men man ender også der tilbake på Jim Humles egen side..

MMS er så bra at selv bivirkningene er gode, selv om det er kvalme/brekninger og diare! Det viser visstnok bare at kroppen kvitter seg med giftstoffer. Virkestoffet klordioksid brukes sogar til desinfisering av f.eks badeanlegg, sterilisering av medisinsk utstyr osv, så at noe i kroppen reagerer er kanskje ikke så veldig rart.

Jeg skal se om jeg får rotet frem noe gamle ting om denne saken, har forsåvidt lovt meg bort på det tidligere. I første omgang kan man lese seg litt opp på Solvenus sin infoside på Altnett:

Norsk infoside: http://altnett.ning.com/group/mirakelmineralet
Kjernen til alt ondt, denne siden er grunnsteinen til hele opplegget: http://miraclemineral.org/
(alle referanser fra andre steder ender opp her til slutt)

La til et dokument av Solvenus (i den grad RK er å anses som stohet innen ID, er Solvenus hans motstykke på MMS ;)

Edit: rettet navn

Red.: http://skepsis.no/forum/index.php/topic,602.msg9505.html#msg9505
« Siste redigering: 26. februar 2010, 23:19:38 av Gnisten »
Don't confuse me with facts, my mind is already made up.

Utlogget Hjorthen

  • Innlegg: 51
  • Alles wird gut
    • Blasfemiske ytringer
Sv: Miracle Mineral Supplement: Genialt eller humbug?
« Svar #7 på: 24. februar 2010, 10:33:11 »

Sitat
Hva er MMS?
(...)
Kun det i kroppen med en pH-verdi under 7 (surt) blir angrepet. Kroppens naturlige pH-verdi er 7 (nøytral).

I så fall vil jeg virkelig ikke ha MMS i magesekken! Det kan bli stygge scener. :o
Gemini: your birthday party will be ruined once again by your explosive flatulence. Your love life will run into drama when your fiancee hurls a javelin through your chest.
 - Weird Al Yankovic, "Your horoscope for today"

Utlogget PO Johansen

  • Innlegg: 698
  • Stor bidragsyter til AGW
Sv: Miracle Mineral Supplement: Genialt eller humbug?
« Svar #8 på: 24. februar 2010, 12:31:52 »
Klordioksid?? ClO2?? Finnes det en kjemiker i salen som kan svare på om man kan lage et molekyl av kun anioner?


*rekker opp hånden*

Selvsagt kan man ikke lage molekyler av anioner. Men klor og oksygen kan ha andre oksidasjonstilstander enn -1 og -2 (som er de vanligtse).
Klordioksid er et reelt molekyl det og produseres industrielt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chlorine_dioxide

I dette tilfellet har klor oksidasjonstall +4.

Det er et meget godt bleke- og desinfeksjonsmiddel.

Påstand:
Sitat
Kun det i kroppen med en pH-verdi under 7 blir angrepet.


Men i følge "vanlig" forskning er klordioksid svært effektivt ved pH-verdier over 7 (og gjør den til et bedre desinfeksjonsmiddel enn vanlig klor)
http://www.epa.gov/OGWDW/mdbp/pdf/alter/chapt_4.pdf
I may not know what Dunning-Kruger is, but I am very confident it doesn't apply to me

Utlogget Gnisten

  • Administrator
  • Innlegg: 3.670
Sv: Miracle Mineral Supplement: Genialt eller humbug?
« Svar #9 på: 24. februar 2010, 12:47:03 »
Jeg skal se om jeg får rotet frem noe gamle ting om denne saken, har forsåvidt lovt meg bort på det tidligere. I første omgang kan man lese seg litt opp på Solvenus sin infoside på Altnett:

Norsk infoside: http://altnett.ning.com/group/mirakelmineralet
Kjernen til alt ondt, denne siden er grunnsteinen til hele opplegget: http://miraclemineral.org/
(alle referanser fra andre steder ender opp her til slutt)

La til et dokument av Solvenus (i den grad RK er å anses som stohet innen ID, er Solvenus hans motstykke på MMS ;)

Takk for at du peker på det norske arnestedet for MMS! Jeg har jo vasset i kvakk i mange år nå, og det er de idéhistoriske og religionshistoriske aspektene som interesserer meg mest. Således hadde jeg visst ikke vært borti MMS før i natt, som du kan se av starten på denne tråden.

Ser ut som opphavsmannen, Jim Humble, har mange hjemmesider, jeg fant denne:

http://jimhumble.biz/ — Redelig nok domenenavn: Bizznizz! — http://en.wikipedia.org/wiki/.biz

Tillegg: Se også: http://www.jimhumble.com/ (Directory of Jim Humble's Primary Web Sites.)
« Siste redigering: 24. februar 2010, 13:25:36 av Gnisten »

Utlogget Karsten Eig

  • Innlegg: 1.222
    • Karstens meninger om det meste
Sv: Miracle Mineral Supplement: Genialt eller humbug?
« Svar #10 på: 24. februar 2010, 13:01:08 »
Takk for kjemisk oppklaring, PO!

Utlogget billy

  • Innlegg: 5
Sv: Miracle Mineral Supplement: Genialt eller humbug?
« Svar #11 på: 24. februar 2010, 13:26:12 »

Er enig i at påstandene er drøye.
På en annen side, det finnes nok av supre ideer som bare lover for mye.
Jeg tror det er mange uavhengige som selger og derfor ser det ofte litt skrudd ut.
Jeg lot bevisst ikke linke noe,  jeg lurte litt på hva folk hadde hørt på forhånd, om det allerede
hadde blitt "dømt" og at jeg ikke hadde fått det med meg.

man kan laste ned boka til Jim Humble gratis her;  http://www.miraclemineral.org/
Adam Abraham er en radiovert som har laget en dokumentar sammen med (kan se hele på youtube tror jeg)
Understanding MMS - Conversations with Jim Humble part 1/11.wmv


Link til bloggen hans som virker seriøs, (ikke at det er bevis for noe) http://phaelosopher.wordpress.com/
Han snakker om at det er bare å lage det selv, kanskje det er derfor man finner så mange sider.

Eller kanskje det er et knep, for å sikre følelsen av autensiteten.



Utlogget shonny

  • Innlegg: 396
  • Aviare necesse est (også metaforisk)
    • write.one
Sv: Miracle Mineral Supplement: Genialt eller humbug?
« Svar #12 på: 24. februar 2010, 13:29:10 »
Fant dette i Store norske:

http://www.snl.no/natriumkloritt

natriumkloritt

Rettighet (lisens): fri

Uttale: nˈatriumklorˈitt
natriumkloritt. NaClO2, et kraftig oksidasjonsmiddel som har fått stor anvendelse for blekningsformål i papir- og tekstilindustrien. Det kan også brukes som desinfeksjons- og luktfjerningsmiddel. Med organiske stoffer, kull-, svovel- eller metallpulver gir natriumkloritt eksplosive blandinger. Rent natriumkloritt er derimot stabilt og kan oppvarmes til spaltning (over 200 °C) uten at det inntrer eksplosjon.


NaCl er jo veldig stabilt, så eventuell kjemisk reaksjon frigir oksygen, derav blekningseffekten. Så dette kan kanskje være som å drikke hydrogenperoksyd og spe på med salt.
Kan umulig være bra for noen!
Og de potensielle eksplosive blandingene er vel neppe noen bonus i helsesammenheng. Fyttifaen for svindel!

Og her er han som visstnok kom opp med ideen: http://www.quackwatch.org/04ConsumerEducation/Nonrecorg/cfcm.html
(Med noen reservasjoner, for jeg har ikke fått lest gjennom alt ennå)

Hva klordioksyd VIRKELIG brukes til finner du her: http://www.termek.no/UserFiles/file/pdf/OXINE_beskrivelse_av_produktet_og_muligheter.pdf

Men det er tvilsomt at det er så diskriminerende som Min Helsebutikk (noen andres helsebutikk!) påstår:
Klordioksid dreper kun skadelige mikroorganismer, tungmetaller  og nøytraliserer alle giftstoffer.
Men kanskje de har en spesiell avtale med klordioksidet de bruker?
« Siste redigering: 24. februar 2010, 14:03:30 av shonny »
Skepsis - når viten er viktigere enn tro
Theology ... is searching in a dark cellar at midnight for a black cat that isn't there. - Robert A Heinlein
"The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt."
-Bertrand Russell

Utlogget PO Johansen

  • Innlegg: 698
  • Stor bidragsyter til AGW
Sv: Miracle Mineral Supplement: Genialt eller humbug?
« Svar #13 på: 24. februar 2010, 14:10:58 »
Jeg begynte å se på dokumentaren. Og allerede i begynnelsen kommer følgende gullkorn fra Humble:

Sitat
Chlorine dioxide destroys by oxidation. And when you destroy by oxidation you tear the molecules apart. And they don't make any other combinations. They become apart and they're washed out of the body.

Svada. Uttrykket "it's not even wrong" er fristende å benytte her.

Så tegner han en figur av molekylet og forklarer:
Sitat
The thing that holds them together is the electrons that flow around the three atoms. And those electrons are what holds the molecule together.
*facepalm*

Det er elektronene mellom atomene som holder dem sammen (men det er en del mer komplisert enn som så også)

Virkningsmåten er i følge Humble at denne elektronskyen rundt molekylet (som forsåvidt kan sies å eksistere) trekker til seg elektronene fra patogenene og dermed "destrueres" patogenene. Hvordan i h***ete kan et nøytralt molekyl tiltrekke seg elektroner fra et annet nøytralt molekyl? Igjen, dette er svada i sin reneste form.

Kanskje jeg tar en titt på resten av dokumentaren senere, men første del gir inntrykk av at det er bortkastet tid.
I may not know what Dunning-Kruger is, but I am very confident it doesn't apply to me

Utlogget MortenO

  • Innlegg: 774
  • Skulle ha vært Ninja, men har for dårlig spenst..
Sv: Miracle Mineral Supplement: Genialt eller humbug?
« Svar #14 på: 24. februar 2010, 14:29:32 »
Kanskje jeg tar en titt på resten av dokumentaren senere, men første del gir inntrykk av at det er bortkastet tid.
Hvis du begynner å lese blekka til Jim Humble, så kan du trekke to streker under svaret mht bortkasta tid.
Ikke bare påstår han ting som er hinsides all fornuft, men han hevder også å ha kjørt store fullskala forsøk i Afrika. På fanger i et fengsel! Alle ble 'selvsagt' kurert for malaria i løpet av noen timer, men hva med den etiske problemstillingen ved å bruke fanger i lugubre afrikanske fengsler for å teste ut en teori?
Jeg skal se om jeg finner pdf'en fra Walter Last sin artikkel i Nexus om MMS, der er det også et par gullkorn. Bl.a. intravenøs administrasjon av MMS..
Don't confuse me with facts, my mind is already made up.