harm

Skrevet av Emne: Stråling fra mobilmaster og wifi  (Lest 73153 ganger)

0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.

Utlogget Alvin Brattli

  • Global Moderator
  • Innlegg: 1.638
  • Fysiker
Stråling fra mobilmaster og wifi
« på: 16. november 2009, 09:48:57 »
På morgennyhetene på NRK radio i dag var det et innslag om elallergi, og om hvor farlig stråling fra mobilmaster og trådløstnett er.  Innslaget ser ut til i stor grad å være det samme som dette, som har fått "førstesideplass" på NRK sine nettsider: http://www.nrk.no/programmer/tv/puls/1.6853050

Vi har hørt hele greia før - et av intervjuobjektene uttalte at "jeg blir syk av å oppholde meg der det er trådløst nett. Jeg blir kvalm og uvel, får smerter i muskler og ledd og vondt i ørene", mens Kurt Oddekalv kaller utplassering av mobilmaster og wifi for et brudd på menneskerettighetene.  Det ble også referert til at det er dokumentert at mobilstråling er farlig.  Alt Statens strålevern kan si er som vanlig at man fremdeles holder seg innenfor anbefalte grenseverdier, mens dette bestrides av de som mener vi er laaangt over grensa.

Så - kan vi i denne tråden samle litt informasjon ang. (påstått) elallergi, grenseverdier på stråling, samt farligheten av ikke-ioniserende stråling?
That's not right. It's not even wrong.  (Wolfgang Pauli)
The trouble with quotes on the internet is that you can never tell if they are genuine.  (Abraham Lincoln)

Utlogget Yngve.S

  • Innlegg: 272
  • Gryende fjasbekjemper
Sv: Stråling fra mobilmaster og wifi
« Svar #1 på: 16. november 2009, 10:45:50 »
Jeg gravde litt i hukommelsen og kom på foredraget som det linkes til her:
http://svevendeord.blogspot.com/2008/11/gunnhild-oftedal-om-el-overflsomhet.html

Brian Dunning har også tatt tak i dette:
http://skeptoid.com/episodes/4072

En grei rapport fra Psychosomatic Medicine:
http://www.psychosomaticmedicine.org/cgi/reprint/67/2/224.pdf
Enhver påstand som fremlegges uten bevis kan forkastes uten bevis.

Utlogget llandor

  • Innlegg: 28
Sv: Stråling fra mobilmaster og wifi
« Svar #2 på: 16. november 2009, 12:51:58 »
Og bare for moro skyld:
"Skyhøye stråleverdier i Trondheim" i Aftenposten.

"Det er stor faglig uenighet om hva kroppen tåler av høyfrekvent stråling."

Og de har åpnet for kommentarer..

Utlogget Bjørn Are

  • Innlegg: 104
Sv: Stråling fra mobilmaster og wifi
« Svar #3 på: 16. november 2009, 16:59:27 »
Dette tas nå opp av en senterpartipolitiker som mener at man her må forske nærmere på den "totale mengde" stråling og sette opp fareskilt og slik, ettersom noen klager på ubehag over all strålingen...

Og nyhetene fortsetter med å hevde at dette er bekymringsfullt siden "forskerne er uenige". Mens realiteten altså er at ingen forskning viser noen sammenheng mellom denne type stråling og a) ubehaget folk føler og b) noen former for skadevirkning.

Det hele ender dermed med et føre var-prinsipp. Siden dette kanskje er skadelig, må vi gjøre noe. Uten noen form for indikasjoner.

Utlogget llandor

  • Innlegg: 28
Sv: Stråling fra mobilmaster og wifi
« Svar #4 på: 16. november 2009, 17:03:04 »
Merkelig nok er Post-og teletilsynet en tanke uenig med NRK og Aftenposten i deres noe forhastede konklusjoner:

http://www.npt.no/portal/page/portal/PG_NPT_NO_NO/PAG_NPT_NO_HOME/_PAG_NPT_NO_VIS_NYHET?p_d_i=-121&p_d_c=&p_d_v=113468

Utlogget Bjørn Are

  • Innlegg: 104
Sv: Stråling fra mobilmaster og wifi
« Svar #5 på: 16. november 2009, 17:35:29 »
Viktig ikke å forvirre med fakta - Puls ser ut til å ha bestemt seg.

Utlogget Alvin Brattli

  • Global Moderator
  • Innlegg: 1.638
  • Fysiker
Sv: Stråling fra mobilmaster og wifi
« Svar #6 på: 17. november 2009, 00:08:49 »
Merkelig nok er Post-og teletilsynet en tanke uenig med NRK og Aftenposten i deres noe forhastede konklusjoner:

http://www.npt.no/portal/page/portal/PG_NPT_NO_NO/PAG_NPT_NO_HOME/_PAG_NPT_NO_VIS_NYHET?p_d_i=-121&p_d_c=&p_d_v=113468


Nettavisen digi.no har også en artikkel om saken, hvor de blant annet gjengir Post- og teletilsynets tall. De store synderne er altså GSM 900 og GSM 1800, mens WLAN bare gir et ubetydelig bidrag. Typisk nok skriker de med "elallergi" som ble intervjuet i innslaget i Puls høyest opp om det skumle trådløsnettet, som utropes til den store synderen, mens det meste annet av elektromagnetisk stråling blir ignorert.

Det var forøvrig litt tragisk/trist å se mannen som "beskyttet" seg mot elektromagnetiske stråler med en (sannsynligvis svindyr) lue av ett eller annet sølvgrått materiale (her har vi vel igjen et eksempel på skruppelløse profittjegere som ser en sjanse til å lure penger fra desperate og/eller naive kunderofre).
That's not right. It's not even wrong.  (Wolfgang Pauli)
The trouble with quotes on the internet is that you can never tell if they are genuine.  (Abraham Lincoln)

Utlogget Gnisten

  • Administrator
  • Innlegg: 3.672
Sv: Stråling fra mobilmaster og wifi
« Svar #7 på: 17. november 2009, 01:44:14 »
Det var forøvrig litt tragisk/trist å se mannen som "beskyttet" seg mot elektromagnetiske stråler med en (sannsynligvis svindyr) lue av ett eller annet sølvgrått materiale (her har vi vel igjen et eksempel på skruppelløse profittjegere som ser en sjanse til å lure penger fra desperate og/eller naive kunderofre).

Var det noe fra Walter Kraus, kanskje?:
http://www.handy-fashions.com/
http://www.handy-fashions.com/indexN.htm

Er det noen fysikere eller ingeniører her som kan se nærmere på den "vitenskapelige dokumentasjon"?:

http://www.handy-fashions.com/e_research.htm

Utlogget Alvin Brattli

  • Global Moderator
  • Innlegg: 1.638
  • Fysiker
Sv: Stråling fra mobilmaster og wifi
« Svar #8 på: 17. november 2009, 09:05:12 »
Var det noe fra Walter Kraus, kanskje?:
http://www.handy-fashions.com/
http://www.handy-fashions.com/indexN.htm

Nei, det var ikke den lua de reklamerer for der.  Den aktuelle lua så ut som den hadde et lett rosa skjær på yttersiden, med sølvgrått materiale inn mot hodet, og av typen "beanie".  Mulig han hadde kjøpt stoff fra Walter Kraus og sydd selv?

Er det noen fysikere eller ingeniører her som kan se nærmere på den "vitenskapelige dokumentasjon"?:

http://www.handy-fashions.com/e_research.htm

Det som umiddelbart slår meg er at disse luene og skjerfene som skal pakkes rundt hodet har en stor svakhet - de har store åpninger slik at man kan stikke hodet inn i dem og åpninger for hals/ansikt.  Ikke bare slipper disse inn mye stråling, men formen på en "beanie" eller skyggelue fra Walter Kraus slår meg også som å ha en formgivning som ikke er så altfor langt unna en parabol eller en radarreflektor, hvilket ironisk nok skulle tilsi at du faktisk får ganske høye EM-felt inne i lua.
That's not right. It's not even wrong.  (Wolfgang Pauli)
The trouble with quotes on the internet is that you can never tell if they are genuine.  (Abraham Lincoln)

Utlogget panne

  • Innlegg: 411
    • Lingvisme
Sv: Stråling fra mobilmaster og wifi
« Svar #9 på: 17. november 2009, 09:11:13 »
Hehe. Forskere ved MIT har faktisk studert effektiviteten av "tinfoil hats": http://people.csail.mit.edu/rahimi/helmet/

Sitat
Among a fringe community of paranoids, aluminum helmets serve as the protective measure of choice against invasive radio signals. We investigate the efficacy of three aluminum helmet designs on a sample group of four individuals. Using a $250,000 network analyser, we find that although on average all helmets attenuate invasive radio frequencies in either directions (either emanating from an outside source, or emanating from the cranium of the subject), certain frequencies are in fact greatly amplified. These amplified frequencies coincide with radio bands reserved for government use according to the Federal Communication Commission (FCC). Statistical evidence suggests the use of helmets may in fact enhance the government's invasive abilities. We speculate that the government may in fact have started the helmet craze for this reason.

Utlogget Stephan Brun

  • Innlegg: 2.656
  • ateist, stoiker, filosof, illuminist, mentat.
Sv: Stråling fra mobilmaster og wifi
« Svar #10 på: 17. november 2009, 10:34:22 »
Hahaha! Kostelig. Jeg mistenker spøkefugler.
cetervm·censeo·carthaginem·stvpiditatem·esse·delendam!
—fritt etter M. Porcivs Cato

Men, it has been well said, think in herds; it will be seen that they go mad in herds, while they only recover their senses slowly, and one by one.
—Charles Mackay.

prvdentia·fortitvdo·ivstitia·temperantia

Utlogget KariA

  • Innlegg: 124
Sv: Stråling fra mobilmaster og wifi
« Svar #11 på: 17. november 2009, 11:56:59 »
Selv om jeg egentlig har bestemt meg for å boikotte Dagbla etter den antivaksinereklamen;

http://www.dagbladet.no/2009/11/17/nyheter/straling/forskning/politikk/9074651/

Fagkonferanse om strålefare avholdes, men helsesjefen i Stavanger vil holde seg unna, fordi han mener konferansen er ubalansert og propagandaaktig, den tid "den kun slipper til "eksperter" som deler Miljøvernforbundets kontroversielle syn på elektromagnetisk stråling." Han kritiserer også en seniorrådgiver fra helsedirektoratet som skal innlede på konferansen, da han mener dette legitimerer Mvf's konferanse. Strålevernmyndighetene i norden har gått ut med en pressemelding som sier at det ikke finnes vitenskapelige holdepunkter for at den strålingen som eksisterer per nå er helsefarlig. Denne rådgiveren sier da:

-Men, sier Smith. -Det er heller ikke bevist at strålingen ikke er farlig.

Jeg heier på helsesjefen i Stavanger.


Utlogget PO Johansen

  • Innlegg: 698
  • Stor bidragsyter til AGW
Sv: Stråling fra mobilmaster og wifi
« Svar #12 på: 17. november 2009, 12:00:51 »
Sitat
Men trass i hans helseansvar for blant annet barn i barnehager og skoler, som daglig eksponeres for elektromagnetisk stråling, nekter helsesjefen å delta på konferansen.

For en deilig variant av "appeal to emotion" fra Blabladet.
I may not know what Dunning-Kruger is, but I am very confident it doesn't apply to me

Utlogget magnusbe

  • Innlegg: 254
  • leiar i Skepsis
    • twitter
Sv: Stråling fra mobilmaster og wifi
« Svar #13 på: 17. november 2009, 13:54:38 »
Er det nokon som såg Puls? Kva sa dei der?

Utlogget KariA

  • Innlegg: 124
Sv: Stråling fra mobilmaster og wifi
« Svar #14 på: 17. november 2009, 14:09:03 »
Nå er seniorrådvigern fra helsedirektoratet oppe og taler; helsedirektoratet vil ha strålingsfrie sykehusrom for dem som mener seg el-sensitive.....

http://www.dagbladet.no/2009/11/17/nyheter/elektromagnetisk_straling/forskning/helsevesenet/innenriks/9082946/