Skrevet av Emne: "Virker akupunktur?" (Verdt å vite, NRK P2)  (Lest 3588 ganger)

0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.

Utlogget Erik Arnesen

  • Innlegg: 1.167
"Virker akupunktur?" (Verdt å vite, NRK P2)
« på: 17. november 2009, 21:59:19 »
P2s vitenskapsprogram Verdt å vite (som forøvrig anbefales!) hadde et innslag om akupunktur 6. november.

Norsk Akupunkturforening ønsker at akupunktur skal bli en beskyttet tittel, slik at bare autoriserte akupunktører kan kalle seg nettopp det. Arne J. Norheim ved NAFKAM (som er både "skolemedisiner" og akupunktør) blir intervjuet om "vitsen" med dette.

Ganske OK intervju, og ikke så ukritisk som en kanskje skulle forvente.
Norheim erkjenner at grunnlaget for å si at det er selve nålestikkingen eller behandlingen i seg selv som gjør at pasienter føler seg bedre, men at det er snakk om mange andre faktorer (forventningseffekt, staffasje rundt opplegget osv). Han blir svar skyldig når programlederen spør om hva/hvor denne nålen egentlig påvirker. Men han forsvarer at akupunktører skal få autorisasjon for å sikre at behandlingen er trygg, og ikke fører til at f.eks lunger og hjerte blir punktert, og slik at behandleren har vett nok til å henvise til konvensjonell behandling hvis pasienten faktisk har et alvorlig problem... 

Kan lastes ned via iTunes, eller høres her: http://nettradio.nrk.no/default.php?kanal=p1 (søk på Verdt å vite, velg episoden fra 06.11.09).
Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof.

- John Kenneth Gailbrath

Utlogget Mona

  • Innlegg: 1.734
  • Master Zombie
Sv: "Virker akupunktur?" (Verdt å vite, NRK P2)
« Svar #1 på: 17. november 2009, 22:03:20 »
Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?
-Douglas Adams

"Imponerende. Du har altså utført en randomisert dobbeltblindet studie på ditt eget kontor?" - Atle Klovning

Skepsis - fordi vi bryr oss!

Utlogget Kristoffer

  • Innlegg: 2
Sv: "Virker akupunktur?" (Verdt å vite, NRK P2)
« Svar #2 på: 17. november 2009, 22:21:56 »
Det hadde jo vært interessant å høre hva som er gjort av faktisk forskning på nåler i huden.

I motsetning til en del andre udokumenterte behandlingsformer har jo akupunktur i det minste potensiale til å ha en effekt på kroppen idet man dytter fremmedlegemer inn i den. (Om denne potensielle effekten er positiv eller negativ er jo også noe som kan undersøkes)

Er det noen som har funnet noen seriøse undersøkelser rundt dette?

Utlogget MortenO

  • Innlegg: 774
  • Skulle ha vært Ninja, men har for dårlig spenst..
Sv: "Virker akupunktur?" (Verdt å vite, NRK P2)
« Svar #3 på: 17. november 2009, 22:29:12 »
Anbefaler boka Trick or Treatment. Den tar for seg akupunktur, homøopati, kiropraktikk og naturmedisin ganske utførlig. Historisk opprinnelse, teoretisk bakgrunn og ikke minst nyere tids resultater av tester. Boka begynner forøvrig med medisinsk historie og hvorfor evidens basert medisin fikk fotfeste og nytten av blindtester. Den ene forfatteren er utdannet homøopat uten at det hjalp nevneverdig for sluttresulatet på det kapittelet ;)
Akupunktur får noe kred for mulig effekt mot enkelte smertetyper og kvalme, men ingen konkluderende tester på området.
Don't confuse me with facts, my mind is already made up.

Utlogget Yngve.S

  • Innlegg: 272
  • Gryende fjasbekjemper
Sv: "Virker akupunktur?" (Verdt å vite, NRK P2)
« Svar #4 på: 17. november 2009, 22:35:11 »
Du kan jo se hva The Cochrane Collaboration har å by på.
Ellers har kan du også se på forskning.no

Anbefaler også å sjekke Quackcast og sist, men absolutt ikke minst bør du få med deg hva SGU's panel har å si om saken.

Det er også mye relevant litteratur å finne; Bad Science, Snake Oil Science og Bad Medicine i tillegg til Trick or treatment som nevnes over.
Alle bøkene kommer med referanser om du vil sjekke noe av det som omtales nærmere.
Da skal du iallefall ha å trøye deg med i jula, samt ha etpar julegavetips i tillegg ;)
Enhver påstand som fremlegges uten bevis kan forkastes uten bevis.

Utlogget Sverre M.

  • Innlegg: 55
  • urven
Sv: "Virker akupunktur?" (Verdt å vite, NRK P2)
« Svar #5 på: 17. november 2009, 22:40:54 »
Sitat fra: BMJ
A small analgesic effect of acupuncture was found, which seems to lack clinical relevance and cannot be clearly distinguished from bias. Whether needling at acupuncture points, or at any site, reduces pain independently of the psychological impact of the treatment ritual is unclear.

(Lenke til BMJ hentet fra et blogginnlegg av Asbjørn.)
« Siste redigering: 17. november 2009, 22:42:31 av Sverre M. »

Utlogget Erik Arnesen

  • Innlegg: 1.167
Sv: "Virker akupunktur?" (Verdt å vite, NRK P2)
« Svar #6 på: 17. november 2009, 23:22:34 »
Jeg kan gå med på at akupunktur kan virke lindrende på subjektive symptomer, slik som "smerte" el.l. Men jeg tror da mer på at det skyldes en placeborespons, fremfor selve behandlingen. Det er også mer troverdig, ettersom placeboeffekten faktisk har en mekanisme som kan forklares biologisk (f.eks. kan forventningen av en effekt frigjøre endorfiner og aktivere flere deler av hjernen som bidrar til smertelindring).

Sitat
Positive attitudes towards acupuncture, high personal expectations and confidence in benefit from treatment were consistently associated with significantly better outcomes both after completion of treatment and at follow-up, both in the univariate and the multivariate analyses (see Table 3 and Fig. 2). For patients considering acupuncture as a highly effective or effective therapy compared with those being more skeptical, the adjusted odds ratio for having at least 50% improvement in the main outcome measure was 1.67 (95% confidence interval 1.20–2.32). For personal expectations and confidence after the third session, the odds ratios were 2.03 (1.26–3.26) and 2.35 (1.68–3.30), respectively.

The impact of patient expectations on outcomes in four randomized controlled trials of acupuncture in patients with chronic pain. Pain, 2007;128(3), 264-271

Dessuten kommer det endel metodologiske problemer med inn i bildet som gjør det problematisk å tolke studeiene (f.eks. umulig å dobbeltblinde studiene, publikasjons-bias  i kinesiske tidsskrifter, osv....)

Mye av dette er ypperlig gjennomgått i R. Barker Bausells "Snake Oil Science", som også har utført egne studier på dette
(Is acupuncture analgesia an expectancy effect? Preliminary evidence based on participants' perceived assignments in two placebo-controlled trials.)

Sitat
Regardless of the etiology of this effect, what we can confidently
conclude fromour data is that patients’beliefs regarding the receipt of acupuncture bore a considerably more powerful relationship to pain than any specific action possessed by acupuncture itself: the best illustration of which was the finding that patients who believed that they were receiving a placebo reached a level of significant clinical pain
over an hour sooner than (and of a magnitude almost double that of) patients who believed that they were receiving what was, at least in this context, an impotent treatment


Akupunktur er vel forresten heller ikke så "eldgammelt" som en skal ha det til. Og kanskje ikke kinesisk en gang?
De eldste skriveriene om "kinesisk medisin" er fra 1200-tallet, og der blir ikke akupunktur nevnt. Man kjenner til bruk av nåler i eldre tid, men da mer til bruk ved årelating enn akupunktur. Begreper som "qi" og "meridianer" oppsto sannsynligvis i første halvdel av 1900-tallet...
Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof.

- John Kenneth Gailbrath

Utlogget Lama

  • Innlegg: 1
Sv: "Virker akupunktur?" (Verdt å vite, NRK P2)
« Svar #7 på: 21. november 2009, 20:03:27 »
Harriet Hall har skrevet en bra artikkel om temaet: http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=252

Utlogget MortenO

  • Innlegg: 774
  • Skulle ha vært Ninja, men har for dårlig spenst..
Sv: "Virker akupunktur?" (Verdt å vite, NRK P2)
« Svar #8 på: 08. januar 2010, 08:54:48 »
Gløttet innom programmet "Pinlige sykdommer" på NRK3 igår hvor en person hadde et eller annet problem med kronjuvelene. Kom rett inn i saken, så hva problemet var aner jeg ikke. Uansett, legen anbefalte i alle fall akupunktur som en mulig løsning. Det mest interessante var igrunn konteksten han satt det i: Akupunktur kan fungere for deg, en del mennesker blir friskere. Vi vet ikke hvordan det fungerer, men du må være åpen og fordomsfri for å få effekt. (ikke ordrett, men fritt etter hukommelsen).
Pussig utsagn av en lege som anbefaler en behandling han selv ikke aner hvordan/hvorfor fungere og samtidig forteller pasienten at han må være mottakelig for snåle ting. På den annen side så er vel pasientene i det programmet truanes til å prøve hva som helst når de bretter frem kuken i beste sendetid for å vise frem en lidelse man aldri før har hørt om, hehe
Don't confuse me with facts, my mind is already made up.

Utlogget tro og tvil

  • Innlegg: 1
Sv: "Virker akupunktur?" (Verdt å vite, NRK P2)
« Svar #9 på: 08. februar 2010, 15:55:48 »
Important new research about the effects of acupuncture on the brain may provide an understanding of the complex mechanisms of acupuncture and could lead to a wider acceptability of the treatment.

The study, by researchers at the University of York and the Hull York Medical School published in Brain Research, indicates that acupuncture has a significant effect on specific neural structures. When a patient receives acupuncture treatment, a sensation called deqi can be obtained; scientific analysis shows that this deactivates areas within the brain that are associated with the processing of pain.

Les mer: http://www.medicalnewstoday.com/articles/178270.php