Skepsisforumet

Skeptiske emner => Alternativ behandling => Emne startet av: Pernille Nylehn på 16. mai 2010, 12:26:09

Tittel: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn16. mai 2010, 12:26:09
Stavanger Aftenblad har hatt en del artikler om "Dr" Robert O. Young og selskapet Innerlight den siste tida. Det er han som har funnet opp pH-kuren, og selskapet forhandler kosttilskudd og pH-dråper og whatnot. Jeg regner med at det kjent for mange, men for meg var dette nytt. Jeg har sett litt nærmere på det, og er dypt sjokkert. Jeg har vært borti mye alternativ behandling tidligere, men sjelden har jeg sett noe som er så reinspikka humbug.

Aftenbladet har også hatt et par artikler om en lokal disippel av "Dr." Young - en tidligere flymekaniker som har tatt et to ukers mikroskopikurs hos Young, og nå driver en "klinikk" i Stavanger. Han har et flott mikroskop, tar blodprøver av klientene, projiserer det på en skjerm og viser dem hvor sykt blodet deres er. For eksempel er røde blodceller som henger sammen tegn på at blodet er for surt (spør du meg, er blodceller som klumper seg et tegn på at mikroskopisten har gjort en for dårlig jobb med å tynne ut blodet før han strøk det ut på objektglasset, men jeg er jo hjernevasket etter mange års studier). Han kan også "se" parasitter, sopp, "forsøpling" osv. osv.
Ikke dårlig, etter to ukers kurs. Jeg må nok ha tungt for det, for jeg brukte år på å bli fortrolig med mikroskopi og klare å skille skitt fra kanel.

Etter at han har påvist at klientene har fort surt blod kan han tilfeldigvis tilby dem behandling. Som tilfeldigvis består av salter og kosttilskudd som han tilfeldigvis forhandler, og som "Dr." Young tilfeldigvis får prosenter av.

Visstnok skal disse tilskuddene gjøre blodet og kroppsvæskene mer alkaliske, gjerne opp mot pH 8. Etter det jeg har lært ville en person med pH på 8 enten ligge på intensiven, eller mer sannsynlig være dau som ei sild. Normalt skal blodet ha pH på 7,35-7,45, andre kroppsvæsker litt lavere. pH 8 tilsvarer seks ganger mer alkalisk blod enn normalt. Man trenger ikke være kjemiker for å forstå at det må være litt skummelt. For å si det meget mildt.

Men dette tror folk på, og kosttilskuddene fra Innerlight går som hakka møkk ... og det er vel omtrent det de består av.
 
En av artiklene var om ei jente som hadde kjøpt kosttilskudd for 8000 kroner i løpet av noen måneder, hun  bare ble sykere og gikk ned 12 kilo (NB hun var normalvektig før hun begynte kuren), men fikk beskjed om å fortsette, hun ville snart bli frisk. Den lokale behandleren konfererte med den store doktor i USA underveis, fikk beskjed om bare å pøse på med mer "spesialsalter" og klorofyllmikstur (gjett hvilket firma som forhandler dem), og - hold dere fast - mat som var rik på ELEKTRONER.

Jeg sier ikke mer.  Men tillater meg å henvise til min egen blogg, hvor jeg har skrevet mer utførlig:

http://perpelle.wordpress.com/2010/05/13/ph-kuren/ (http://perpelle.wordpress.com/2010/05/13/ph-kuren/)
http://perpelle.wordpress.com/2010/05/14/tok-ph-kuren-ble-alvorlig-syk/ (http://perpelle.wordpress.com/2010/05/14/tok-ph-kuren-ble-alvorlig-syk/)
http://perpelle.wordpress.com/2010/05/16/blodig-alvor/ (http://perpelle.wordpress.com/2010/05/16/blodig-alvor/)

Beste hilsen
Pernille Nylehn
Lege
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli16. mai 2010, 12:47:16
Ah, kjempefint å få en lege hit, som kan legge skikkelig faglig tyngde i diskusjonene!

pH-kuren har tidligere vært omtalt i disse trådene her på forumet:
    http://skepsis.no/forum/index.php/topic,137.0.html (http://skepsis.no/forum/index.php/topic,137.0.html)
    http://skepsis.no/forum/index.php/topic,1126.0.html (http://skepsis.no/forum/index.php/topic,1126.0.html)
samt i dette blogginnlegget:
    http://skepsis.no/blog/?p=1677 (http://skepsis.no/blog/?p=1677)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn16. mai 2010, 13:06:03
Takk for lenker!!

For øvrig interessant at jeg og Jan-Erik hadde nøyaktig samme toklning av blodbildene som er vist på http://www.phforlivet.no/ps/page.aspx?id=2. (http://www.phforlivet.no/ps/page.aspx?id=2.) Og jeg hadde ikke lest hans på forhånd.

Men det betyr kanskje at vi begge er hjernevasket på samme sted, eller at vi lider av en blodsykdom som får oss til å se syner.

Eller kanskje vi bare er sure, og har for få elektroner? :)

God søndag igjen,

Pernille Nylehn
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn16. mai 2010, 13:07:02
Jeg skulle svare på innlegget ditt men så havna svaret i en ny tråd.

I hvert fall: Takk for lenkene!


Pernille Nylehn


Hentet innlegget ditt inn i denne tråden; se over.
Mvh, Alvin
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Yngve.S16. mai 2010, 13:08:11
Velkommen til forumet :)
Som nevnt er det godt å se noen med medisinsk bakgrunn her som kan komme med fakta og innsyn.

Det er ganske fortvilende å se hvordan kvakksalverne snor seg med slangeoljen sin, jeg skjønner frustrasjonen som kommer frem i blogginnleggene.
Jeg kan ikke fatte at folk biter på den stadige maltrakteringen av begrep som "energi", "kvante" sammen med ville påstander om hva den egentlige årsaken til enhver lidelse.
Søkte for å finne originalartikkelen, regner med det er denne og de andre realterte (http://www.aftenbladet.no/innenriks/okonomi/1197237/Innerlight-pyramide_vokser_i_Stavanger.html) - en link til kildemateriale er alltid kjekt da folket her på forumet er over snittet pedantiske hva kildehenvisninger angår ;)

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: moynar16. mai 2010, 13:09:04
Akk, disse ph-folka. Vært borti dem før - utrolig at ingen har fått med seg syrenivået i magen, hvordan skal man egentlig kunne påvirke ph-nivået i blodet med kosttilskudd når det må gå via sterk saltsyre?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn16. mai 2010, 13:14:57

Yngve,

det var denne lenken ja: http://www.aftenbladet.no/innenriks/okonomi/1197237/Innerlight-pyramide_vokser_i_Stavanger.html (http://www.aftenbladet.no/innenriks/okonomi/1197237/Innerlight-pyramide_vokser_i_Stavanger.html)

Den sto i det første blogginnlegget mitt om dette.

Og så er det denne, om den lokale mikrospkopisten http://www.aftenbladet.no/lokalt/1203587/Tjente_21000_paa_salget_i_april.html, (http://www.aftenbladet.no/lokalt/1203587/Tjente_21000_paa_salget_i_april.html,) flymekanikeren Kevin Fløystad.

De andre Aftenbladartiklene ligger dessverre ikke på nettet, men de har stått på trykk de siste par ukene, for den som vil dobbeltsjekke.

Og ja, kildehenvisninger skal man være pirkete på.

Pernille Nylehn

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn16. mai 2010, 20:37:38

Siste nytt: Ifølge nettsidene til “mikroskopist” Kevin Frøystad
http://www.kevinfroystad.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=3 (http://www.kevinfroystad.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=3)

hadde en av hans pasienter pH på 3 – sier og skriver TRE – første gang han fikk testet blodet sitt. Dette er virkelig medisinsk verdenshistorie, siden alt under 6,8 regnes som dødelig. Skal tro hva han hadde spist? Rein saltsyre?

Men HELDIGVIS, etter å ha lagt om kostholdet, og tatt natron, SuperGreen og pH-salter fra Innerlight, gikk pH opp til 8. Også dødelig, i hvert fall hvis det varer mer enn noen få timer. Han gikk altså fra stein død til nesten død.

Det er bare å gi seg ende over.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Jan-Erik16. mai 2010, 21:15:45
For øvrig interessant at jeg og Jan-Erik hadde nøyaktig samme toklning av blodbildene som er vist på
 [url]http://www.phforlivet.no/ps/page.aspx?id=2.[/url] ([url]http://www.phforlivet.no/ps/page.aspx?id=2.[/url]) Og jeg hadde ikke lest hans på forhånd.

Velkommen til forumet! En av de mange tingene jeg setter pris på ved å basere seg på fakta og forskning, er at det er mulig for flere personer å treffe samme konklusjon ved å se på samme data...

Det siste året eller så har jeg brukt litt for mye tid på disse folkene, men jeg føler at det er verdt det. I mine øyne er dette omtrent så lavt det mulig å synke.  

Red.: Ordnet klikkbar lenke til sitatet.

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Dupree16. mai 2010, 21:31:50
Imponerende hva det er mulig å lære i løpet av to uker! Særlig om man sammenligner med fx renholdsoperatørfaget, der det kreves 138 timer undervisning med lærer samt en god del egeninnsats, pluss 5 - fem - års praksis ...  ;D

Jeg synes for øvrig dette virker kjent på en måte. Er dette den samme svadaen som ble servert for omtrent 30 år siden, jeg mener å huske at noen drev med såkalt basisk kosthold. Drakk melkesyregjæret gulrotsaft og potetvann og sånn. Blæh ...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn17. mai 2010, 11:12:35
Moynar, jeg har funnet forklaringen på dilemmaet med saltsgyren i magesekken:

Sitat fra: [url]http://www.kevinfroystad.com/index.php?option=com_idoblog&task=viewtag&tagid=3&Itemid=16[/url]
The stomach is an alkalizing organ.
(...)
The hydrochloric acid never touches or should never come in contact with the food you eat. The sodium bicarbonate produced in the lining of the stomach rises to meet the food as the hydrochloric acid falls into the gastric pits of the stomach away from the food. Hydrochloric acid is the WASTE PRODUCT of sodium bicarbonate production and will destroy the life or electron potential of the food. That is why you find residues of hydrochloric acid in the stomach after the food has taken up all the alkaline sodium bicarbonate and left for the small intestine.


Så nå vet vi det.

Hentet fra http://www.kevinfroystad.com/index.php?option=com_idoblog&task=viewtag&tagid=3&Itemid=16 (http://www.kevinfroystad.com/index.php?option=com_idoblog&task=viewtag&tagid=3&Itemid=16)

Jeg lærte mer i dag da jeg leste på Kevin Frøystad nettsider:

Sitat fra: [url]http://www.kevinfroystad.com/index.php?option=com_idoblog&task=viewtag&tagid=3&Itemid=16[/url]
Traditional medical science percieves that blood is for carrying oxygen and removing carbon dioxide. This is NOT the primary purpose of the blood or red blood cells. The primary purpose, once again, is to become the new body cells.


(Bortsett fra at de røde blodcellene ikkehar kjerne da, men slike detaljer kan vi ikke la oss hefte med.)
 
Videre:
Sitat fra: [url]http://www.kevinfroystad.com/index.php?option=com_idoblog&task=viewtag&tagid=3&Itemid=16[/url]
(...) the primary site of red blood cell production takes place in the core of your body or the crypts of the small intestine not in the marrow of the bones. Blood is only made in the marrow of the bones when you are starving to death.


Og her kommer et virkelig gullkorn:

Sitat fra: [url]http://www.kevinfroystad.com/index.php?option=com_idoblog&task=viewtag&tagid=3&Itemid=16[/url]
Det er grønn mat som bygger de røde blodcellene eller hemoglobin. De røde blodcellene bygger resten av alle kroppens celle
Hemoglobinmolekylet er identisk med klorofyll utenom sentrum atom. Sentrum atom i klorofyll er magnesium og sentrum atomet  for blod er jern. Men det er en kjernefysisk transformasjon som finner sted innenfor magnesium ion av klorofyll som gir opphav til jern i hemoglobin


Kjernefysisk transformasjon ja. Tøft. Hemoglobinmolekylet det samme som klorofyllmolekylet ja. Rent bortsett fra at at hemoglobin er et stort protein mens klorofyll er et lite pigment.
MEN hvis vi legger godviljen til, ligner hemegruppen i hemoglobinet litt på klorofyll, det er antagelig det Young mener. Og det er helt riktig at sentrum i hemegruppen er jern mens sentrum i klorofyll er magnesium.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hemoglobin (http://en.wikipedia.org/wiki/Hemoglobin)
http://en.wikipedia.org/wiki/Chlorophyll (http://en.wikipedia.org/wiki/Chlorophyll)

Men om det er det ene ionet eller det andre ionet er liksom ikke en detalj! Og hvordan denne kjernefysiske reaksjonen, hvor jernionet blir byttet ut med magnesiumionet (eller var det omvendt?) skal skje, går langt over mitt hode.  

Det er også en viss ufrivilig komikk i at Robert Young er svært negativ til ENZYMER. Det er djevelens verk, og vil bare gjøre kroppen sur. Styr unna! Men de aller fleste vitaminer, som de alkaliske matvarene hans er fulle av, er nettopp enzymer. Og klorofyll bruker en rekke enzymer i sine prosesser.  

Jo mer jeg leter i denne materien, jo verre blir det. Jeg blir nesten litt deprimert av det.  :(   ::)


Pernille Nylehn
Lege


Edit: Endret sitatmerking til slik vi foretrekker det her på forumet.  Les mer i vår veiledning for sitering og lenking (http://skepsis.no/forum/index.php/topic,1188.0.html).
Mvh, Alvin
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn17. mai 2010, 13:52:55
Takk, Alvin, jeg skal legge meg det på minnet. Er ikke aldeles inne i de tekniske detaljene her ennå. Men nå drikker jeg kalsiumklorid og broccolivann for harde livet, regner med at IQen min stiger i takt med pHen, så da går nok sitasjonen lett som bare det.

*blubb*

 :D
Pernille Nylehn
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli17. mai 2010, 14:54:56
Jo mer jeg leter i denne materien, jo verre blir det. Jeg blir nesten litt deprimert av det.  :(   ::)


Kevin Frøystad har også en nokså sprek og informativ side med viktige spørsmål og svar:
    http://www.kevinfroystad.com/index.php?option=com_idoblog&task=viewtag&tagid=6&Itemid=16 (http://www.kevinfroystad.com/index.php?option=com_idoblog&task=viewtag&tagid=6&Itemid=16)

Noen eksempler:
Sitat fra: [url]http://www.kevinfroystad.com/index.php?option=com_idoblog&task=viewpost&id=136&Itemid=16[/url]
Hva er årsaken til Kvalme?
[...]
When the stomach produces sodium bicarbonate, which is then taken back up into the blood for buffering acid it leaves a residue or an acidic waste product called hydrochloric acid. It is the increased amounts of hydrochloric acid that causes nausea. So when you start feeling sick to your stomach this is the body in need of more alkaline salts, especially sodium bicarbonate.

Akkurat.  Dette gir jo mening.  Så når jeg blir kvalm av å lese det kvakksalvere klarer å presse ut av idiotiske påstander, så skyldes det rett og slett akutt mangel på bakepulver (http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_bicarbonate)!  Fiffig!

Det er jo også fint å få ryddet opp i misforståelsen om at det er levra som produserer bikarbonatrik galle (http://en.wikipedia.org/wiki/Bile), og at denne blir lagret i galleblæra (som ligger etter magen i fordøyelsessystemet), og at poenget med dette er å nøytralisere saltsyra som magen produserer.  Så feil kan man altså ta!

Sitat fra: [url]http://www.kevinfroystad.com/index.php?option=com_idoblog&task=viewpost&id=132&Itemid=16[/url]
Kevin, kan jeg spørre deg om du har noen erfaring med behandling av alzheimers?

Det har vi. Vi trenger å bygge et perfekt blod for å få sterke celler.
Se denne oppdagelsen:
Skin cells transformed directly to nerve in study. Few days ago skin cells turned into neurons without stem cell step! [url]http://bit.ly/aaal9y[/url] ([url]http://bit.ly/aaal9y[/url])
Dette mener Dr. Robert O Young.
Any body cell can be converted back to blood and then to nerve cells. The blood is the foundational material for ALL body cells.

(Merk: lenka http://bit.ly/aaal9y (http://bit.ly/aaal9y) peker til http://www.newsdaily.com/stories/tre60q51d-us-stemcells-transformation (http://www.newsdaily.com/stories/tre60q51d-us-stemcells-transformation), som tydeligvis ikke eksisterer lengere, for man blir sendt tilbake til forsida til newsdaily.com (http://www.newsdaily.com/).)

Selv om jeg har litt problemer med å se hva dette har med Alzheimer å gjøre, så er det jo interessant å se at den godeste Dr. Young tydeligvis har gjort en oppdagelse som burde kvalifisere til en nobelpris eller tre.

Sitat fra: [url]http://www.kevinfroystad.com/index.php?option=com_idoblog&task=viewpost&id=131&Itemid=16[/url]
What is Cancer? or What is a Cancer Cell? and What is a Tumor?

According to Dr. Robert O. Young
Cancer is not a cell but a poisonous acidic liquid.
A cancer cell, is a cell that has been spoiled or poisoned by metabolic or gastrointestinal acids.
A tumor is the body’s protective mechanism to encapsulate spoiled or poisoned cells from excess acid that has not been properly eliminated through urination, perspiration, defecation or respiration.
The tumor is the body’s solution to protect healthy cells and tissues.
Cancer is a systemic acidic condition that settles at the weakest parts of the body – not a localized problem that metastases.


Akkurat.  Ifølge denne hypotesen burde jo tarmene og resten av fordøyelsessystemet være de kroppsdelene som er mest utsatt for kreft, siden nettopp disse er i direkte kontakt med disse vemmelige syrene.  Dette stemmer jo forsåvidt med det jeg kan lese ut fra Kreftregistrets statistikker (http://www.kreftregisteret.no/no/Registrene/Kreftstatistikk/) (velg tabellen «Tilfeller fordelt på lokalisasjon og kjønn»), om man ser på menn og kvinner samlet.  Det som er interessant er at for menn er prostatakreft betraktelig mer vanlig enn kreft i fordøyelsesorganene.  Skal vi dra noen konklusjoner her må jo dette bety at prostata er en viktig del av menns fordøyelsesorganer.  Det er jo ingen ende på nye ting vi kan lære her!

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn17. mai 2010, 15:22:57
Mye moro her ja.

Når det gjelder tarmkreft er det vanlig med kreft i tykktarmen, men det er veldig sjelden i tynntarmen, som jo er mest utsatt for syre, etter Youngs resonnement.

Det er forresten veldig morsomt det han sier om at de røde blodcellene er opphavet til alle celler i kroppen, som en slags stamcelle.

Det høre sjo fint ut, men det er bare en hake: De røde blodcellene har ikke kjerne. Hvis jeg ikke husker feil er de faktisk de eneste cellene i kroppen som er uten kjerne. Altså mangler de den informasjonen som er helt nødvendig for å lage nye celler. Det er bare celler med kjerne som kan dele seg.

Men det er jo ifølge mine uetterrettelige lærebøker og bare 100 års forskning. Han har antagelig  et resonnement som kan forklare dette òg.

PN
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli17. mai 2010, 16:09:55
Det er forresten veldig morsomt det han sier om at de røde blodcellene er opphavet til alle celler i kroppen, som en slags stamcelle.

Det høre sjo fint ut, men det er bare en hake: De røde blodcellene har ikke kjerne. Hvis jeg ikke husker feil er de faktisk de eneste cellene i kroppen som er uten kjerne. Altså mangler de den informasjonen som er helt nødvendig for å lage nye celler. Det er bare celler med kjerne som kan dele seg.


Han har visstnok en video av en slik transformasjon (http://www.phmiracleliving.com/t-BloodMorphing.aspx).  Jeg får ikke sett den her på min datamaskin, så jeg aner ikke hva den inneholder :(

Men det er jo ifølge mine uetterrettelige lærebøker og bare 100 års forskning. Han har antagelig  et resonnement som kan forklare dette òg.


Joda.  Om jeg har forstått dette riktig er hans oppdagelser såpass nye at resten av den medisinske verden ennå ikke har fått øynene opp for den, alternativt at Big Pharma prøver å fortie informasjonen.  Inntil videre er han spydspissen når det gjelder informasjon om dette nye og revolusjonerende systemet.  At han tjener seg steinrik på det er bare en liten bieffekt; han har jo tross alt ofret seg for menneskehetens beste :P

Fyren har også sin egen blogg: http://articlesofhealth.blogspot.com/ (http://articlesofhealth.blogspot.com/)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Jan-Erik17. mai 2010, 17:09:16

Siste nytt: Ifølge nettsidene til “mikroskopist” Kevin Frøystad
[url]http://www.kevinfroystad.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=3[/url] ([url]http://www.kevinfroystad.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=3[/url])

hadde en av hans pasienter pH på 3 – sier og skriver TRE – første gang han fikk testet blodet sitt. Dette er virkelig medisinsk verdenshistorie, siden alt under 6,8 regnes som dødelig. Skal tro hva han hadde spist? Rein saltsyre?
 


En mulig forklaring på at de har målt pH på 3, kan være at de har en fiks ide om at man kan måle pH med å tisse på pH-sticks om morgenen. Riktignok er den normale variasjonen på urin fra 4,4 til 8(kjapt søk på wikipedia). Det er vel ikke utenkelig at man kan klare å presse seg ned mot 3? (I den leieren der er 3,9999 det samme som 3).  


edit: presisering
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Harald Hanche-Olsen17. mai 2010, 17:42:01
At han tjener seg steinrik på det er bare en liten bieffekt; han har jo tross alt ofret seg for menneskehetens beste :P
Mye penger leder bare til bekymringer og søvnløse netter. Han ofrer seg virkelig.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn17. mai 2010, 17:51:26
Alvin Brattli skrev:

Han har visstnok en video av en slik transformasjon.  Jeg får ikke sett den her på min datamaskin, så jeg aner ikke hva den inneholder

På min datamaskin, som ellers fungerer utmerket, fører lenken til en side med et stort hvitt felt, og denne teksten:

Sitat
Use the player below to watch The Biological Transformation of a red blood cell.

Men det er ingenting å spille av der. Jeg har prøvd med to ulike nettlesere.

Det er mulig den er sensurert, av Glaxo og BioPharma og WHO og den gjengen. Eller kanskje jeg ikke klarer å se den fordi jeg er for sur i øynene.

PN



Edit: Sitatpirk.
Mvh, Alvin
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli17. mai 2010, 18:22:48
Men det er ingenting å spille av der. Jeg har prøvd med to ulike nettlesere.

Ah, da er det altså ikke bare min datamaskin som ikke vil.

Det er mulig den er sensurert, av Glaxo og BioPharma og WHO og den gjengen. Eller kanskje jeg ikke klarer å se den fordi jeg er for sur i øynene.

Tror nok det eneste som hjelper er en kur med Supergreens :P
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: moynar17. mai 2010, 19:30:53
Filen ligger ikke der, men jeg klarte nå å spore opp filnavnet - jammen om videoen ikke ligger ute på youtube, av en viss 'blodanalyse'...

Bacterialrodtotargetredbloodcell.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=7jr5n-BXLyg#)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn17. mai 2010, 20:43:15
Moynar skrev:

Sitat
Filen ligger ikke der, men jeg klarte nå å spore opp filnavnet - jammen om videoen ikke ligger ute på youtube, av en viss 'blodanalyse'...

Herrejemini.

Man burde ikke ense dette tøvet, men for ordens skyld:
1. De cellene der ser ikke ut som røde blodceller!

2. Jeg har aldri sett en bakterie som ser slik ut. Den første tanken min da jeg så den streken var at dette var et rusk, det var før den stilte seg i angrep. Den er dessuten 3-4 ganger lengre enn selve blodcellen. Bakterier er vanligvis noen få mikrometer lange/brede. 

3. Bakterier går sjelden INN i celler. Virus gjør det, men ikke bakterier (bortsett fra klamydia, som er en slags virus/bakterie). Men klamydia er ikke stort større enn et virus, 500 nanom. Og en rød blodcelle er 7,7 mikrometer. Noen parasitter, f eks malaria, går inn i røde blodceller, ellers er det ganske uvanlig.

4. Jeg er ganske sikker på at denne filmen er manipulert!

5. Grrrrr!

PN

 
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Harald Hanche-Olsen17. mai 2010, 22:16:30
4. Jeg er ganske sikker på at denne filmen er manipulert!

Eller kanskje det bare er en film av noe helt annet? Det kan være mye rart å se i et mikroskop. Det finnes tross alt mange andre ting enn blodprøver man kan se på.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Dupree17. mai 2010, 23:16:40
4. Jeg er ganske sikker på at denne filmen er manipulert!


Eller kanskje det bare er en film av noe helt annet? Det kan være mye rart å se i et mikroskop. Det finnes tross alt mange andre ting enn blodprøver man kan se på.


Jeg har ikke peiling, synes bare dette er spennende. Men jeg fant bloggen til den ærede "dr." Young, og der ligger filmsnutten.

Det kan jo være mer å sette tennene i der for dere som forstår noe av det.  ;)


http://articlesofhealth.blogspot.com/2007/12/biological-transformation-of-rod.html (http://articlesofhealth.blogspot.com/2007/12/biological-transformation-of-rod.html)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Marky18. mai 2010, 00:10:17

Jeg synes det alltid er morsomt å se hvordan Kennth F. her og lignende kvakksalvere drar frem forskningsartikler som de tror validerer deres påstander og overbevisning.

Forskning er som vanlig bare interessant når det "bekrefter" deres egne påstander.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Henning20. mai 2010, 13:19:54
*knis*
Når jeg gikk på hjemmesiden til her Frøystad og trykte "om meg" fikk Macen min høyt blodtrykk og ga meg en svær advarsel om at webstedet inneholder programvare som kan skade maskinen alvorlig, og lurte på jeg virkelig ville dette, eller om det var en mer spontan greie.

Flinke Macen.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn20. mai 2010, 17:13:18
Henning skrev:

Sitat
Når jeg gikk på hjemmesiden til her Frøystad og trykte "om meg" fikk Macen min høyt blodtrykk og ga meg en svær advarsel om at webstedet inneholder programvare som kan skade maskinen alvorlig, og lurte på jeg virkelig ville dette, eller om det var en mer spontan greie.

Det er nok Macen din som har fått altfor mye syredannende mat i det siste. Driver du og søler kaffe i tastaturet?

Ellers er Frøystads sider underholdende nok. Masse vås. Han er forresten personlig coache (e-en er hans, ikke min), og "en mester i selvledelse etter å ha vært norgesmester i roadracing og på verdenstoppen i et av verdens største selskap innenfor nettverksmarkedsføring".


Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn20. mai 2010, 18:35:37
Ydmykest, her er kronikken min i Stavanger Aftenblad i dag: http://perpelle.wordpress.com/2010/05/20/kronikk-om-ph-kuren/ (http://perpelle.wordpress.com/2010/05/20/kronikk-om-ph-kuren/)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Harald Hanche-Olsen20. mai 2010, 19:28:11
Ydmykest, her er kronikken min i Stavanger Aftenblad i dag: [url]http://perpelle.wordpress.com/2010/05/20/kronikk-om-ph-kuren/[/url] ([url]http://perpelle.wordpress.com/2010/05/20/kronikk-om-ph-kuren/[/url])

Storartet. Jeg liker virkelig Alice in Wonderland-vinklingen. Men tar du ikke litt feil når du skriver følgende?

Sitat
[…] pH 3 er 40 ganger surere enn pH 6,8

Jeg mistenker at det skal være 103.8, eller omtrent 6300 ganger surere. Ikke at dét svekker konklusjonen din.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: MortenO20. mai 2010, 19:49:19
Meget underholdende og god kronikk Pernille!
Hvis motivasjonen fortsatt er tilstede så ta gjerne en lignende titt på Mirakelmineralet MMS. Vi har en tråd om det allerede, men ingen lege som har kunnet kommentere skikkelig http://skepsis.no/forum/index.php/topic,602.0.html (http://skepsis.no/forum/index.php/topic,602.0.html)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Jan-Erik20. mai 2010, 20:24:23
Ydmykest, her er kronikken min i Stavanger Aftenblad i dag: [url]http://perpelle.wordpress.com/2010/05/20/kronikk-om-ph-kuren/[/url] ([url]http://perpelle.wordpress.com/2010/05/20/kronikk-om-ph-kuren/[/url])


Den var svært godt skrevet, jeg likte spesielt avsluttningen din :-)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Karsten Eig20. mai 2010, 20:27:35
Veldig bra kronikk, Pernille! Den litt spørrende holdningen får godt frem hvor absurd Youngs teorier er.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Karsten Eig20. mai 2010, 20:35:53
Apropos Pernille, har du vært borti teoriene til Günther Enderlein? Populær figur blant alternativmedisinere. En slektning som er biopat brukte det til å forklare meg immunsystemet...jeg stoppet allerede etter første figur i boka, ettersom Enderlein trodde at liv startet med en slags urkjerne som kunne utvikle seg til planter, som ble virus, som ble bakterier, som ble sopp...man trenger ikke mange vekttall i bilogi for å se at den teorien sliter...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Yngve.S20. mai 2010, 21:57:56
Glimrende kronikk må jeg si, sarkasme much, hehe ;D
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn20. mai 2010, 23:21:25
Tusen takk.

Men jeg begikk en skrekkelig feil, og skjemmes langt inn i margen: Jeg skrev at pH 3 er 40 ganger surere enn pH 6,8. Det var en god del nuller som mangla der. pH 3 er nesten 10,000 ganger surere enn pH 6,8! Hvilket for så vidt understreker poenget mitt enda mer tydelig!

Men det er ganske pinlig. Jeg har tildelt meg selv 10,000 piskeslag.  :-[
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Harald Hanche-Olsen21. mai 2010, 02:31:18
Men det er ganske pinlig. Jeg har tildelt meg selv 10,000 piskeslag.  :-[
Ta logaritmen først, så blir det ikke fullt så ille.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Jan-Erik21. mai 2010, 10:35:24
Men det er ganske pinlig. Jeg har tildelt meg selv 10,000 piskeslag.  :-[

Det høres ut som en ganske drøy straff; hvis vi sier at det tar ca 3 sekunder i snitt å utføre et piskeslag på seg selv, vil det si at du har pisket deg selv en hel arbeidsdag.

 Selv om det var veldig feil, kan man jo tross alt ikke vente annet av en som har brukt så mye tid på den "gamle" biologien! På tide å brenne gamle skolebøker. Før du vet ordet av det, så er du i stand til å bevise at du faktisk hadde rett ang. pH-verdi likevel :-)

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn21. mai 2010, 10:51:00
Sitat fra: Pernille Nylehn på I går kl. 22:21:25
Sitat
Men det er ganske pinlig. Jeg har tildelt meg selv 10,000 piskeslag

Jan Erik:
Sitat
Det høres ut som en ganske drøy straff; hvis vi sier at det tar ca 3 sekunder i snitt å utføre et piskeslag på seg selv, vil det si at du har pisket deg selv en hel arbeidsdag.
Selv om det var veldig feil, kan man jo tross alt ikke vente annet av en som har brukt så mye tid på den "gamle" biologien! På tide å brenne gamle skolebøker. Før du vet ordet av det, så er du i stand til å bevise at du faktisk hadde rett ang. pH-verdi likevel :-)

Det gikk ganske bra med den piskinga. Jeg brukte en spesialpisk fra Innerlight med oscillerende snert, den pisket 100 pisk i sekundet, så det var unnagjort på knapt to minutter. Dessuten var piskinga ioniserende og det er veldig bra for huden, så i dag kjennes ryggtavla mi ut som nyfødt babyhud.


Pernille Nylehn
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Yngve.S21. mai 2010, 17:55:26
100 Hz, hmm, kan det være at pisken er en forgjenger for vindmøller for tankekontroll (http://skepsis.no/forum/index.php/topic,704.0.html) montro ;D
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Sithious3321. mai 2010, 19:48:57
Du nevnte ikke at hva som betegnes som basiske og sure matvarer på de forskjellige nettstedene har såpass store sprik at det ikke virker som noen av dem har stadfestet hvilke matvarer som faktisk danner "base" i kroppen.

Den eneste fellesnevneren er vel at alle animalskekilder er surt, og må unngås. Og at matvarer blir sure av å tilberedes.

Det blir ikke oppgitt hvordan man har kommet frem til hva som er basisk eller ikke, utifra hva jeg har lest, og de referer i allefall ikke til noen studier, med unntak av en studie som testet ph i urin som følge av inntak av sitroner.

Det positive jeg kan si om teorien er at den promoterer økt inntak av grønnsaker, og det er jo bra. Det negative er selvsagt at mange av matvarene man visstnok skal unngå er sunne, samtidig som den strider mot læren at variert kosthold er viktig.

Det hevdes jo (i allefallfall av enkelte frontere av denne teorien) også at det fett er en mekanisme for å beskytte kroppen mot syre, og har ingenting med kalori inntak å gjøre. Dette betyr selvsagt at man kan spise ubegrenset av de basiske matvarene uten å legge på seg. Som jeg har nevnt tidligere burde jo en slik påstand være enkelt å bevise med en kontrollert studie, og jeg må jo undre meg hvordan de kan hevde slike utrolige påstander, når de ikke har undersøkt om dette faktisk er tilfellet under kontrollerte forhold.

Betyr det også at hvis man inntar kun basiske matvarer, så blir man etterhvert kvitt alt fettet? Å ha for lav fettprosent kan vel ha fatale konsekvenser. En annen ting er jo at opplagret fett kan brukes av kroppen som en energi kilde til å opprettholde livsviktige funksjoner, og hvis vi ser fks på naturen så bruker blant annet bjørnen opplagret fett til å overleve vinteren, og jeg kan ikke forstå at denne funksjonen skulle være noe særlig annerledes hos mennesker, overskudd av kalorier lagres som fett så man kan forberede seg på magrere tider. Dette er nok ikke så aktuelt i den moderne vestlige verden, men var nok viktig for menneskelig overlevelse opp gjennom historien.





Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn21. mai 2010, 20:06:27
Ifølge "dr." Young blir man kvitt både overvekt og undervekt ved å spise basisk ...

http://www.phmiracleliving.com/t-approach.aspx (http://www.phmiracleliving.com/t-approach.aspx)

Det jeg har lært (dvs. det jeg ble indoktrinert med i løpet av seks års hejrnevask på det medisinske fakultet) er at vi har en naturlig tendens til å lagre overskuddsenergi, fordi hungersnød har vært en mye større problem i menenskets historie enn overflod. Det er det som er problemet nå - vi har vedvarende overflod, og kroppen har ikke utviklet noen mekanisme for å kvitte seg med fett, siden det aldri har vært nødvendig før.

Grunnen til at vi lagrer overskuddsenergien nettopp som fett (nåja, vi lagrer en del i lever og muskulatur òg, men de lagrene blir fort fylt opp), er at fett er relativt lett - atskillig lettere enn f eks muskelvev - og at det krever lite vedlikehold. Veldig praktisk, og har vært livsnødvendig.

Jeg kom forresten i diskusjon med en pH-mann som jeg ramla over på nettet. Han ble veldig indignert over at jeg kom her og trakk pH-teorien i tvil. En av argumentene hans var at kroppsfett var brunt, det visste alle som derv med fettsguging, det var bare å spørre dem! Jeg fikk ikke helt med meg hva det angivelig brune fettet skulle bevise, men jeg regner med at det var noe med syre.

Jeg har nok sett en del mer kroppsfett innenfra enn ham. Og det er stort sett hvitt eller gulhvitt. Brunt fettvev finnes riktignok, bl.a. i tilknytning til muskler, og hos nyfødte (og hos bjørner ...). Men det meste av det vi har i bilringene våre er nok hvitt.

 
Pernille Nylehn
Lege

 
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Sithious3321. mai 2010, 20:14:44
Men hvis syre er utgangspunktet for dannelse av fett hvordan kan da basiske matvarer hindre undervekt?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn21. mai 2010, 23:05:05
*doh*
Når man er full av syre er man også full av sopp og sånt, som spiser opp næringa, og da blir man skrekkelig tynn. Men når man så spiser basisk mat dauer soppen, og da får kroppen næring igjen, og så blir man helt passelig.
Dette er da heeeeeeeeeelt logisk!!

Pernille Nylehn
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: moynar22. mai 2010, 09:57:59
Det begynner å bli ganske nært sort galle, gul galle, blod og slim dette her.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Sithious3322. mai 2010, 11:03:40
Ja, som han skriver:"At the other end of the health spectrum, the yeast and fungus produced within an overly acidic body "

Jeg trodde yeast/candida trivdes i basiske miljøer.

Han skriver også at trening er med på å redusere kroppsfettet, man han forklarer ikke hvorfor det i henhold til teorien sin.

En annen ting er jo, hvis fett er en respons av kroppen for å beskytte cellene mot syre, hvordan reduseres denne av yeast/fungus? Han skriver at de stjeler næring, men ifl teorien skulle det vært irrelevant, ettersom fett er en respons på syre, og han skriver jo at slike personer har et svært surt miljø i kroppen.

Det eneste måtte jo være hvis yeast livnærer seg av fett i kroppen, eller ødelegger for prosessene som sørger for at fett dannes i henhold til teorien. Men dette blir ikke nevnt, og det er i allefall ikke underbygget av vitenskapen.

En annen ting er jo at mange i dag spiser veldig usunn mat, og kosthold er absolutt et viktig aspekt når det gjelder helse, og hvis man går fra å spise på mcdonalds 7 dager i uka, innta grønnsaker, nøtter, bønner osv, så vil man gå ned i vekt, og antagligvis føle seg bedre.

For hvis man ser på listen over matvarer man bør spise, så er fellesnevneren at alle matvarene har en lav gi, og vil derfor være svært gunstig ved vekttap, omtrent den eneste frukten som er nevnt som basisk er grapefrukt, som har en veldig lav gi på rundt 25 hvis jeg ikke husker feil. Er det ugler i mosen?

For meg virker det som hele teorien er bygd rundt kjente prinsipper for vekttap, blandet med vegitarianer og new age prinsipper for å gi appelere til en bestemt gruppe mennesker. Det hele ser ut som ren svindel, og Dr.Young sa jo blant annet på tv at man kan spise så mange avokadoer man vil uten å legge på seg, samtidig som han etter min mening oppfører seg som en svindler.

Det siste her er jo selvsagt rene spekulasjoner, men jaja )

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Erik Arnesen22. mai 2010, 11:50:07
Minner om at vi har en ganske lang tråd om syre/base-balanse her også: http://skepsis.no/forum/index.php/topic,137.0.html (http://skepsis.no/forum/index.php/topic,137.0.html)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Erik Arnesen22. mai 2010, 12:14:14
Jeg kom forresten i diskusjon med en pH-mann som jeg ramla over på nettet. Han ble veldig indignert over at jeg kom her og trakk pH-teorien i tvil. En av argumentene hans var at kroppsfett var brunt, det visste alle som derv med fettsguging, det var bare å spørre dem! Jeg fikk ikke helt med meg hva det angivelig brune fettet skulle bevise, men jeg regner med at det var noe med syre.

Jeg har nok sett en del mer kroppsfett innenfra enn ham. Og det er stort sett hvitt eller gulhvitt. Brunt fettvev finnes riktignok, bl.a. i tilknytning til muskler, og hos nyfødte (og hos bjørner ...). Men det meste av det vi har i bilringene våre er nok hvitt.

 
Pernille Nylehn
Lege

 


Hehe, ja, inntil ganske nylig har man trodd at brunt kroppsfett bare fantes hos babyer, men det finnes i små kvanta hos voksne også. Hvitt fettvev er stort sett bare et energilager, mens brunt fett er mer metabolsk aktivt, og visstnok rikt på mitokondrier med et spesielt "fettforbrennende" protein i seg (UCP-1) (http://en.wikipedia.org/wiki/Thermogenin), og dette fettvevet bidrar bl.a. til å regulere kroppstemperaturen hos nyfødte. I forsøk på rotter har det vært vist at mengden UCP-1 i brunt fettvev øker ved høyt proteininntak (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16979329)...

Det er mengden av mitokondrier som gjør at fettet ser brunt ut.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Erik Arnesen22. mai 2010, 12:25:11
Ser ikke at dette har vært nevnt her tidligere, men ser nå at Aftenbladet har hatt flere saker om denne Kevin Frøystad (finner det ikke på nett).

14.05 skrev de f.eks om en 23 år gammel jente som kjøpte kosttilskudd av ham for 8000 kroner, etter å ha slitt med tarminfeksjoner og ME...
Sitat
Dietten ble foreskrevet av alternativbehandler Kevin Frøystad, som får provisjon av salget. Marvik ble ikke frisk og avsluttet behandlingen.
Sitat
-Jeg hadde min første blodanalyse hos Frøystad 29. oktober 2008. Konsultasjonen kostet 1500 kroner. Han sa at jeg ville bli frisk innen 28. november. Jeg var ikke frisk da, så han satte en ny dato for friskmelding. Senere satte han nok en ny dato for når jeg skulle bli frisk, sier Kristine Marvik (23) fra Sola.
Sitat
-Han la blodprøven under et mikroskop og fortalte at jeg hadde veldig dårlige blodceller og forsøpling i blodet. Løsningen var å begynne på en diett som skulle gjøre kroppen min mest mulig alkalisk. Han gikk gjennom dietten: Unngå kjøtt, meieriprodukter, sukker og helst også karbohydrater. Jeg skulle leve på en grønn diett og rotfrukter. Han anbefalte også kosttilskuddet Supergreens fra Innerlight. Supergreens skulle gi et forsprang i behandlingen, ble jeg fortalt.
Sitat
PÅ PH-DIETT:
Høsten 2008 fikk hun tipset om at Kevin Frøystad kanskje kunne hjelpe. Hun oppsøkte ham og ble foreskrevet dietten som skulle gjøre henne frisk. Hun gikk til ham ukentlig og tok nye blodprøver. Ifølge Marvik, fikk hun tilbud om gratis behandling etter den første timen.
-Da var jeg desperat etter å bli frisk.
Ifølge blodanalysene hos Frøystad, viste blodet bedring etter noen uker, opplyser Marvik.
-Merket du noen bedring selv?
-Nei. Og jeg var veldig flink til å følge dietten.
Sitat
-Fra e-postutvekslingen mellom Young og Frøystad fikk jeg etter en tid også anbefalt å bruke klorofyll for å styrke blodet mitt.
Flasken Chloropheal kostet 250 kroner for 118 milliliter, eller over 2100 kroner literen.
-I nesten tre måneder levde jeg på grønnsakssuppe og kosttilskudd fra Young og Innerlight. Jeg drakk fire-fem liter vann med til dagen, iblandet produktene fra Young og Innerlight.
-Jeg var så redd for at jeg ikke skulle bli frisk, at jeg var veldig redd for å gi opp dietten. Men jeg ble bare dårligere. Jeg var tynn og puslete. Normalt veier jeg 63-64 kilo, som nå. Julaften måtte jeg til legevakten. Det var da jeg var nede i 52 kilo.
Sitat
Hun har ikke tenkt å prøve seg på pH-kuren til Young igjen.
-Jeg føler jeg har vært dum som har gått på dette opplegget. Men jeg var desperat etter å bli frisk, og det er jeg fortsatt, sier Kristine Marvik.
Kvinnen som rådet Kristine om å gå til Frøystad, døde senere av kreftsykdommen.

Journalisten, Toralv Sandø, er heldigvis ikke redd for å kalle Robert Young "kvakksalver" hele veien...

SA satte Helsetilsynet på saken, men de vil trolig ikke kunne bryte inn:
Sitat
-Det kan være mangel i det faglige innholdet som mikroskopistene driver med, men det er ikke lett å se om Kevin Frøystad driver på en måte som er ulovlig.
I lov om alternativ behandling, som trådte i kraft i 2003, er det gjort et politisk valg, der norske pasienter har fått en stor grad av frihet til å velge behandler og behandlingsform, sier Geir Sverre Braut til Aftenbladet.
Sitat
Han viser til at det er opp til den enkelte pasient om han vil velge alternativmedisin til lindring og støttebehandling.
-Det er først når alternativmedisinere behandler livstruende sykdommer, som for eksempel kreft, at han risikerer å komme i konflikt med loven, sier Braut.
Han påpeker at dersom Frøystad også hadde vært autorisert helsearbeider, som for eksempel sykepleier eller lege, ville han hatt et større problem i forhold til lovverket. -Vi fører ikke tilsyn med alternativbehandlere, men autorisert helsepersonell. Flymekanikere fører vi ikke tilsyn med, sier Geir Sverre Braut til Aftenbladet.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Sithious3322. mai 2010, 12:29:28
Hun sier hun levde på grønnsakssuppe?

Å koke grønnsaker er jo noe man ikke skal gjøre i henhold til hva jeg har lest om teorien på nettet. Det kan godt hende Dr.Young ikke hevder noe slikt, men det ser ut til å være den generelle konsensusen utifra ulike matlister i henhold til syre/base som jeg har lest.

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Harald Hanche-Olsen22. mai 2010, 14:50:36
For hvis man ser på listen over matvarer man bør spise, så er fellesnevneren at alle matvarene har en lav gi, og vil derfor være svært gunstig ved vekttap, omtrent den eneste frukten som er nevnt som basisk er grapefrukt, som har en veldig lav gi på rundt 25 hvis jeg ikke husker feil. Er det ugler i mosen?
Hva er gi for noe? Hvordan måles det?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Marky22. mai 2010, 14:57:51
Glykemisk Indeks

http://www.lommelegen.no/321992/hva-er-glykemisk-indeks (http://www.lommelegen.no/321992/hva-er-glykemisk-indeks)

Edit: bedre kilde
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn22. mai 2010, 15:41:39

Det er nok riktig at Helsetilsynet ikke kan føre tilsyn med flymekanikere som opptrer som terapeuter.
Men kanskje Luftfartsverket kunne se på saken?   :D

Stavanger Aftenblad har i dag en tosiders artikkel om pH-miraklet, dvs produktene til selskaper Innerlight. Og det er nok et mirakel - i hvert fall for lommebøkene til selgerne. Ett av de mest solgte produktene er "Prime pH", som skal være alkaliserende, består av 5% natriumkloritt (ikke natriumklorid, altså, for det er vanlig salt og det er fy, ifølge Young), og resten vann. Natriumkloritt har en pris fra norske grossister på ti kroner kiloet. Aftenbladet har regnet ut at råvareprisen for en flaske Prime pH er ca. 50 øre. Det koster antagelig mer å lage selve flaska.
En flaske på 118 ml koster 110 dollar. Literprisen for mirakelbrygget blir altså 5600 kr hvis vi regner en dollarkurs på 6 kroner.   

Nordmenn kjøper Prime pH for - hold dere fast - 10 millioner kroner i året. Totalt selger Innerlight kosttilskudd for 50 millioner i året. I Norge. Dette var i 2008, det er antagelig mye mer nå, siden selskapet har bygd ut nettverket sitt.
I artikkelen (som jeg dessverre ikke finner på nettet) er det også en beskrivelse av salgsnettverket, som er en ganske klassisk pyramide med fem ledd. Jo høyere opp du står, jo mer prosenter får du. Og mesteparten av salgsinntektene går til pyramiden - av 1000 fra kunden kroner går 830 til selgerne i de ulike leddene.
Da er det jammen bra at selve produktet er ganske billig å produsere!

Jeg er imponert over Aftenbladet og Toralf Sandø, de har virkelig gjort en god og grundig jobb i å rulle opp dette maskineriet.

Kan også nevne at mikroskopist Kevin Frøystad på Sola (som er utdannet flymekaniker med 14 dagers videreutdanning i blodanalyse) tar ikke så få kroner for audiens og "blodanalyse". Første time 1700 kroner, neste 950, tredje 500. Det skal nevnes at den første timen er på 1,5 time, da skal han antagelig spørre en masse om kundens helsetilstand og kosthold etc., gi "råd" og kaaaanskje selge noen produkter.   
Han tar altså 3-4 ganger mer i timen enn en håndverker med fagbrev. Og dem kan man i det minste klage på hvis de ikke gjør en skikkelig jobb.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Marky22. mai 2010, 16:03:35

Til Kenneth Frøystad

Det var en gang en mann ved navn M.K som slet veldig med ulåter fra sin flymotor. Han la merke til at ulåtene var
værst når han fløy påkledd, men tilsynelatende var de borte hvis han fløy i bare underbuksen. Derfor tenkte han at klær fører til motorbråk, nærmere klær av bestemte merker og stoff. Å fly i bomullstoff eller merkene Nike og/eller Adidas fant han ut at det bare ble bråk av.
M.K tenkte at dette var noe han kunne tjene penger på, skrev en bok opprettet en nettside der han rådet folk til å fly med minst mulig klær, og unngår bomull og Nike/Adidas-påkledning under flyturer. På siden sin selger han også "motorbråk-sikre" underbukser, av spandex- som visst nok var det stoffet som lagde minst motorbråk. Disse blir også solgt under påskudd om at de er designet for optimal aerodynamikk under flyturer.

M.K selger også sin egentutviklede flymotorolje laget fra hvalspekk og kardemomme. Fra USA fikk han lære som flymotormassasje som han nå selger bøker og blader om på nettsiden sin.


Ok dette er bare svada og en allegori for hva Kennth F. driver med. Hvis denne M.K faktisk var en virkelig person, hva ville flymekaniker Frøystad si om denne saken?

Han ville nok si det var tull, hvis han nå ikke driver med det han driver med fordi han er en veldig dårlig mekaniker.....

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn22. mai 2010, 16:18:21
Jeg trodde yeast/candida trivdes i basiske miljøer.

Nei, for en gangs skyld har Young rett: Det stemmer at sopp trivs i surt miljø.

Men at blodet skulle bli fullt av sopp fordi det er "surt" et annet sted i kroppen er en helt annen skål.
Soppinfeksjon i blodet er det nesten bare folk med alvorlig immunsvikt som har. Da er man meget alvorlig syk. At de liksom påviser sopp i blodet til folk som går fritt omkring er bare rør.

Pernille Nylehn
Lege

Arman anm.: Fixet sitatkoding.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn22. mai 2010, 16:21:48

Til Kenneth Frøystad

Rett skal være rett: Mannen heter Kevin Frøystad, ikke Kenneth.

PN

Arman anm.: Fixet sitatkoding.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: atlefren22. mai 2010, 16:31:00
Tenkte jeg skulle google "Kevin Frøystad" for å se om kanskje denne tråden hadde kommet opp blandt resultatene. Det hadde den ikke (dog var pernilles blogg på førstesiden, godt med noen invendinger på førstesiden, men vi burde hatt fler!)

Åkkesom, jeg havna også over bloggen "Medisinsk revolusjon" på VG-blogg, som etter sigende handler om "Løsning av helseproblemer knyttet til samspillet mellom sammensatt tungmetallforgiftning og vår strålende hverdag. Berører også andre tabuområder i moderne medisin. "

Innlegget jeg fant der het "Vaksineadvarsler fra Kevin Frøystad" (http://19679.vgb.no/2009/11/26/vaksineadvarsler-fra-kevin-fr%C3%B8ystad/) og inneholder endel, tja, hva skal man si? Ignordant? Underholdende? Knekkebrødsprøtt? Idiotisk? Skremmede? svada.. Hør bare her:

Sitat fra: [url]http://19679.vgb.no/2009/11/26/vaksineadvarsler-fra-kevin-fr%C3%B8ystad/[/url]
Hva er bakterier og virus? Ifølge dr. Young som har studert dette gjennom mikroskopet sitt de siste 25 åra oppstår bakterier og virus gjennom en transformasjon ved at materie råtner. Se for deg en ost, appelsin eller banan som eldes og mugner. Den mugner innenfra som en følge av at den råtner og ikke kan opprettholde liv som tidligere. Den blir ikke angrepet av noe som helst men forandrer form fordi miljøet endrer seg til det verre. Med andre ord, sier dr. Young at bakterier og virus ikke er en art (som en ape eller menneske som formerer seg) men at det kun er avfall som oppstår når noe er sykt eller mugner. Vi eldes ikke, vi mugner.


Og for den som lurer:
Sitat fra: [url]http://19679.vgb.no/2009/11/26/vaksineadvarsler-fra-kevin-fr%C3%B8ystad/[/url]
Hvem er Dr. Robert O Young tenker du kanskje nå. Dr. Young har 5 grader i forskning, inkludert 3 doktorgrader. Han er skaperen av ” Den Nye Biologien” og er i Norge mest kjent for boken pH-mirakelet.


Hvilke andre "grader i forskning" har man? Hvor mange av disse gradene er kjøpt på postordre? Den nye biologien er jo piss, har fyren kredibilitet i det _hele_ tatt? Finnes det doktorgrader i "den nye biologien"? Eller har han grader i "den gamle". Er dette isåfall relevant, siden den "nye biologien" er helt motsatt?

Og for den som skulle mene at "la dem holde på":
Sitat fra: [url]http://19679.vgb.no/2009/11/26/vaksineadvarsler-fra-kevin-fr%C3%B8ystad/[/url]
Samfunnet har opplevd en eksplosiv økning av nye sykdommer i takt med nye vaksiner – og jeg snakker ikke om virus- og bakteriesykdommer! Jeg snakker om sykdommer som astma, allergier, Alzheimer, diabetes, autisme, ADHD, MS, kronisk utmattelsessyndrom, Guillaine-Barré syndrom, kreft og lignende. Det finnes nå et oppkomme av studier som viser hvor store og omfattende langtidsskadene ved injisering av vaksine-adjuvanser er!


Hvor er dette oppkommet av studier? (og ikke kom slepende med Wakefield...)

og, beste gullkornet kanskje:
Sitat fra: [url]http://19679.vgb.no/2009/11/26/vaksineadvarsler-fra-kevin-fr%C3%B8ystad/[/url]
Om man injiserer et halvdødt virus og konserveringsmidler (les svineinfluensavaksine/avfall) i kroppen, tror du da at dette gjør kroppen bedre i stand til å håndtere dette viruset om det kommer fra munnen til noen andre på et senere tidspunkt? Sagt med andre ord, om du spiser et råttent eple, tror du det gjør kroppen bedre i stand til å håndtere et nytt råttent eple like etterpå?


Arman anm.: Fixet haltende lenke og sitatkoding.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli22. mai 2010, 16:32:28
Ett av de mest solgte produktene er "Prime pH", som skal være alkaliserende, består av 5% natriumkloritt (ikke natriumklorid, altså, for det er vanlig salt og det er fy, ifølge Young), og resten vann. Natriumkloritt har en pris fra norske grossister på ti kroner kiloet.


Natriumkloritt (NaClO2):
    http://www.snl.no/natriumkloritt (http://www.snl.no/natriumkloritt)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_chlorite (http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_chlorite)

Natriumkloritt er et kraftig oksidasjonsmiddel som brukes blant annet til å bleke papir.  Hos Innerlight sine websider kan vi lese følgende om Prime pH:
Sitat fra: [url]http://www.innerlightinc.com/Family_SuperGreens.aspx?ID=2[/url]
Prime pH is an oxygen catalyst in the bloodstream. This formulation has been shown to have an alkalizing, neutralizing, oxygenating and pH balancing effect on the body.


Er det bare jeg som blir forvirret over at Prime pH visstnok skal ha både en alkaliserende, en nøytraliserende og en pH-balanserende effekt på kroppen?  Hmm.  Det er sikkert bare min realfagsutdannelse som har gjort at jeg er fullstendig lukket for SannhetenTM.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn22. mai 2010, 16:40:07
Natriumkloritt er et kraftig oksidasjonsmiddel som brukes blant annet til å bleke papir.
og
Er det bare jeg som blir forvirret over at Prime pH visstnok skal ha både en alkaliserende, en nøytraliserende og en pH-balanserende effekt på kroppen?

Siden Prime pH-dråpene inneholder bare 5% natriumkloritt, og de igjen skal fortynnes med en mengde vann, er det ikke stort igjen av noen av effektene. Da har Young i hvert fall et slags belegg for å si at de virker pH-stabiliserende: siden man knapt får i seg annet enn vann når man drikker det, kan kroppen fortsette med å holde orden på sin egen pH - som den jo gjør på utmerket vis helt av seg selv, nesten uansett hva vi har i oss.

Pernille Nylehn
Også håpløst fortapt i den gamle biologien.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Sithious3322. mai 2010, 16:43:10
Sithious 33:

Sitat
Jeg trodde yeast/candida trivdes i basiske miljøer.


Nei, for en gangs skyld har Young rett: Det stemmer at sopp trivs i surt miljø.

Men at blodet skulle bli fullt av sopp fordi det er "surt" et annet sted i kroppen er en helt annen skål.
Soppinfeksjon i blodet er det nesten bare folk med alvorlig immunsvikt som har. Da er man meget alvorlig syk. At de liksom påviser sopp i blodet til folk som går fritt omkring er bare rør.

Pernille Nylehn
Lege



Jeg refererte til dette, http://familydoctor.org/online/famdocen/home/women/reproductive/vaginal/206.html. (http://familydoctor.org/online/famdocen/home/women/reproductive/vaginal/206.html.)

"Vaginal yeast infections are caused by a fungus called Candida albicans. Yeast are tiny organisms that normally live in small numbers on the skin and inside the vagina. The acidic environment of the vagina helps keep yeast from growing. If the vagina becomes less acidic, too many yeast can grow and cause a vaginal infection."

Her er det beskrevet at candida albicans kan infisere tarmen, såvel som blodet: http://en.wikipedia.org/wiki/Candida_albicans (http://en.wikipedia.org/wiki/Candida_albicans)


Edit: Gjorde lenke til Wikipedia klikkbar.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn22. mai 2010, 16:47:29
Hvilke andre "grader i forskning" har man? Hvor mange av disse gradene er kjøpt på postordre? Den nye biologien er jo piss, har fyren kredibilitet i det _hele_ tatt? Finnes det doktorgrader i "den nye biologien"? Eller har han grader i "den gamle". Er dette isåfall relevant, siden den "nye biologien" er helt motsatt?


1. "Gradene" som "doktor" Young har er fra utdanningsinstitusjoner som ikke er anerkjent av andre enn seg selv. Han er for øvrig IKKE lege.
2. Han har - såvidt jeg har klart å finne ut - ikke skrevet en eneste vitenskapelig artikkel i noe medisinsk tidsskrift.
3. "New biology" er et Trademark. Altså ikke en vitenskap men et varemerke.
4. "Doktor" Young er dømt for kvakksalveri i USA. http://www.aftenbladet.no/innenriks/okonomi/1196253/Hoer_laquomirakeldoktorenraquo_snakke.html (http://www.aftenbladet.no/innenriks/okonomi/1196253/Hoer_laquomirakeldoktorenraquo_snakke.html)

osv ...

Pernille Nylehn
Feltskjærer
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn22. mai 2010, 17:19:48
Sithious, det er både riktig og ikke riktig at surheten i skjeden forhindrer soppinfeksjon, men årsaken er indirekte: den viktigste grunnen til soppinfeksjon er at det oppstår en ubalanse mellom melkesyrebakterier og soppsporer, så soppen får overtaket. Når det blir mindre melkesyrebakterier stiger pH (eller omvendt). Men hvis pH stiger over 4,5 får man oftere bakteriell vaginose, som igjen henger sammen med anaerobe bakterier som gardnerella!   
pH i skjeden er vanligvis temmelig lav, rundt 3,5.

Jeg synes beskrivelsen i familydoctor-lenken din er litt for forenklet. Sopp kan trives i flere pH-nivå, det kommer bl.a. an på hva den får å spise, og hvilke andre mikrober den har å konkurrere med. F eks trivs den ekstra godt hvis det er mye glukose/glykogen til stede, f eks hos diabetikere.

Den store overforenklingen i pH-mirakelteorien er at alt kan skrives på pH-kontoen, mens verden vanligvis er litt mer komplisert ... 

Det stemmer at man kan ha sopp i tarmen. Faktisk er det vanlig å ha litt sopp i/på nesten alle slimhinner, men den blir vanligvis holdt i sjakk av andre mikrober. Man kan også ha sopp i blodstrømmen, men da er det snakk om blodforgiftning (sepsis). Det er en svært alvorlig tilstand som vanligvis bare rammer folk med alvorlig svekket immunforsvar, f eks som følge av HIV-infeksjon eller cellegiftkurer, eller etter langvarig antibiotikakur.

Håper jeg fikk ryddet litt i begrepene?


Pernille Nylehn
Lege
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Marky22. mai 2010, 17:55:13
Candida finnes i tarmen til enhver tid, som normalflora. Candidaoverskudd i tarmen er en litt alternativ diagnose som jeg tror mer er en teori. Noen alternative leger behandler dette med probiotika og soppmidler, men jeg tror dokumentasjone på effekt er sparsom. Samtidig som de såkalt symptomene på candidasis i tarmen er så generelle at det fint kan være noe annet.

At kvinner/jenter får sopplager nedentil er vanlig. Det kan ha flere årsaker: p-pillebruk, antibiotikabruk, kvinner etter overgangsalderen. Dårlig hygiene (tørke seg bakover er best:))
Pasienter som bruker inhalerte steroider i astmabehandling kan få sopp i munn og svelg...osv

At sopp liker seg bedre i surt miljø gir fotsatt ikke Youngs spinnville teorier noe kredibilitet. Dette er å regne som eksterne soppinfeksjoner som folk flest får, mens sopp i blodbanen er en systemisk soppinfeksjon. Dette skjer vel nesten aldri med som ikke av ulike årsaker har et svekket immunforsvar, som HIV-pasienter, eller de som behandles med medisiner for autoimmun sykdom.

Det er mulig å forsure eller basifisere urinen din ved å spise surt/basisk og dermed økes utskillelsen av basisk/surt. Kan brukes til å øke utskillelsen av diverse sure/basiske stoffer. Kan brukes ved visse forgiftninger for å øke utskillelsen av sure/basiske giftstoffer, selv om dette ikke alltid er veldig effektivt.

Tar jeg feil om det er mye av dette Young baserer sine "teorier" på? Alt som surgjør urinen er fy fy mens alt som basfiserer den er bra. Er det slik han har klassifisert de gode matvarene?


Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Sithious3322. mai 2010, 18:03:56
Har dere noen kilder på at candida albicans trives i surt miljø?

Jeg skal ikke argumentere mot at andre sopp typer etc trives i sure mijøer, men det strider mot det jeg har lest om candida albicans.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn22. mai 2010, 21:37:22
Har dere noen kilder på at candida albicans trives i surt miljø?

Jeg skal ikke argumentere mot at andre sopp typer etc trives i sure mijøer, men det strider mot det jeg har lest om candida albicans.


Her er en, fra veileder i generell gynekologi (http://legeforeningen.no/id/157782.0):

Sitat fra: [url]http://legeforeningen.no/id/157782.0[/url]
Vulvovaginal soppinfeksjon
Etiologi
    * Candida albicans hyppigst, kan også være Candida glabrata
    * Candida albicans tilhører normalfloraen
    * Ikke seksuelt overført
Forekomst
    * I fertil alder ca 20 % kolonisert, gravide 50 %
    * 75 % plages en eller flere ganger i livet (III)
    * Kronisk infeksjon (> 4 ganger per år) hos noen få prosent
    * Kvinner overdiagnostiserer og overbehandler seg selv
    * Soppen trives ved varierende pH (spesielt lav) og mye glykogen
Risikofaktorer
    * Graviditet, antibiotikabehandling, diabetes, immunsvikt (III)


Fra BMJ:
http://www.bmj.com/cgi/content/full/335/7630/1147 (http://www.bmj.com/cgi/content/full/335/7630/1147)
Sitat
Vaginal pH testing (using narrow range pH paper) is a quick, cheap, and simple test that can help discriminate between the two most common causes of vaginal discharge—bacterial vaginosis (pH ≥4.5) and vulvovaginal candidiasis (pH <4.5).


Hvis du vil ha mer, må jeg i kjelleren og finne mikrobiologibøkene mine fra dengang da ... det er ikke så lett å finne grunnleggende informasjon på nettet.

Det viktigste poenget med Candida og andre sopper er at de er opportunistiske - hvis man har dårlig immunforsvar, eller den normale bakteriefloraen er slått ut (som etter antibiotikakur), ser de sitt snitt til å bre seg. Det er også typisk at sopp kan opptre på varme fuktige steder som i lysken, mellom tærne, i munnen, og i hudfolder.

Pernille Nylehn
Lege

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Sithious3322. mai 2010, 22:41:48
Ja ser man det.

Takker for kilder :)

En ting jeg la merke til, det står at candida stortrives ved mye glycogen. Mener de glucose?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Arman22. mai 2010, 23:21:28
Folkens. I denne tråden har det vært en del synding mot korrekt lenkekoding og korrekt sitatkoding. Kan de som føler seg truffet sett av en times tid noen minutter ( ;) ) på lesing av dette her (http://skepsis.no/forum/index.php/topic,1188.0.html)...?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Yalla23. mai 2010, 01:06:49
http://www.dagbladet.no/magasinet/2003/08/23/376610.html (http://www.dagbladet.no/magasinet/2003/08/23/376610.html)

Gammel (2003) Dagbladet-artikkel som tar for seg noen eksempler på hvor katastrofale "behandlingene" for Candida kan være.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Niklas23. mai 2010, 10:28:02
En ting jeg la merke til, det står at candida stortrives ved mye glycogen. Mener de glucose?


Glykogen (http://no.wikipedia.org/wiki/Glykogen) är långa, starkt förgrenade kedjor av glukos. Dessa lagras i kroppen och kan blixtsnabbt spaltas ned till glukos när kroppen har behov för det.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Sithious3324. mai 2010, 22:14:39
En ting jeg la merke til, det står at candida stortrives ved mye glycogen. Mener de glucose?


Glykogen ([url]http://no.wikipedia.org/wiki/Glykogen[/url]) är långa, starkt förgrenade kedjor av glukos. Dessa lagras i kroppen och kan blixtsnabbt spaltas ned till glukos när kroppen har behov för det.


Ja, det var derfor jeg spurte. Jeg kan ikke tenke meg candida livnærer seg av glykogen, ettersom det er lagret i lever og muskler og litt i vitale organer hvis jeg ikke husker helt feil.

Glukose derimot finnes både i fordøylsessystemet og i blodet.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn26. mai 2010, 19:27:19
Hvis noen som bor i Stavangerområdet skulle ha ubendig lyst til å vite mer om pH-kuren, kan de gå på foredrag med hans tilhenger, mikroskopist og pyramidemann Kevin Frøystad. Gratis inngang, alle velkomne.

9. juni kl 19:30 på Park Hotel Inn i Lagårdsveien 61.

Jeg tror kanskje jeg skal gå, men jeg kommer til å ha store problemer med å ti stille. Jeg må muligens ha med meg noen som kan stagge meg.

Pernille Nylehn
Lege
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Henning26. mai 2010, 20:48:26
Ta med deg en journalist, og hvorfor skal du ti stille?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn26. mai 2010, 23:44:57
Ta med deg en journalist, og hvorfor skal du ti stille?

Skal ikke quinder tie i forsamlinger?

Pernille N.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Harald Hanche-Olsen27. mai 2010, 01:34:00
Skal ikke quinder tie i forsamlinger?
Bare hvis de ikke har noe å fare med. Samme regel for mænd.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Beate27. mai 2010, 04:58:40
Bare gå Pernille :) Ta noen fine utskrifter av ekte celler i blodet, hvordan kokker, staver etc. egentlig ser ut. Du er jo pedagogisk og flink her, det er lov å rekke opp hånden for å korrigere når man har en solid utdanning i ryggen og vet dette er tull og lureri.
 Jeg synes den bakterien hans ser mest ut som en av de tropiske parasittene de er så glad i å vise på Discovery Channel  :P
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Stephan Brun27. mai 2010, 05:15:11
Skal ikke quinder tie i forsamlinger?
Bare hvis de ikke har noe å fare med. Samme regel for mænd.

Ikke at det noensinne har stoppet de som ikke har noe å fare med...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn27. mai 2010, 09:35:11
Bare gå Pernille :) Ta noen fine utskrifter av ekte celler i blodet, hvordan kokker, staver etc. egentlig ser ut. Du er jo pedagogisk og flink her, det er lov å rekke opp hånden for å korrigere når man har en solid utdanning i ryggen og vet dette er tull og lureri.
 Jeg synes den bakterien hans ser mest ut som en av de tropiske parasittene de er så glad i å vise på Discovery Channel  :P


Det jeg virkelig har lyst til å få svar på er hvordan bakterier og virus kan morfe seg om til f eks sopp.

http://www.kevinfroystad.com/index.php?option=com_idoblog&task=viewtag&tagid=3&Itemid=16 (http://www.kevinfroystad.com/index.php?option=com_idoblog&task=viewtag&tagid=3&Itemid=16)

Som dere ser tviholder Young (og dermed Frøystad fra Béchamps teori fra 1800-tallet om at bakterier er et resultat av, ikke årsaken til, sykdom - de finnes i mennsket men er bare snille, men hvis pH synker omdannes de til slemme sopp, som går løs på kroppen!!!

Grunnen til at Béchamps teori etterhvert ble forkastet (altså i følge Young & co)? Ikke fordi Pasteur hadde rett, og fordi en rekke bakterier ettertid er nøyaktig beskrevet og typebestemt, og viser seg å ha en en helt annen cellestruktur og DNA enn våre celler. Grunnen til at Béchamp ble så sørgelig underkjent var at legemiddelindustrien heller ville ha teorien om at bakterier kom utenfra, så de kunne selge masse antibiotika!!! (nå var ikke antibiotika oppfunnet på 1800-tallet, men skitt au)
Visste vi det ikke. Konspirasjonen går helt inn i mikrobiologien!!

Frøystad siterer stadig Pasteurs angivelig siste ord: "Béchamp hadde rett: mikrober betyr ingenting, miljøet er alt". Dette sitatet er vel av samme troverdighet som alle Einsteinsitatene som andre alternaivister slenger om seg med.


Pernille Nylehn
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: bilderbob27. mai 2010, 09:56:59
Er kanskje litt OT, men det bør sies: Takketakk til Pernille. Man har definitivt behov for flere leger som deg, som istedenfor å bare se på helseyrket som noe som utføres mellom kontorets fire vegger, ser behovet for å utføre opplysningsplikten også i andre fora.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn27. mai 2010, 10:10:37
Er kanskje litt OT, men det bør sies: Takketakk til Pernille. Man har definitivt behov for flere leger som deg, som istedenfor å bare se på helseyrket som noe som utføres mellom kontorets fire vegger, ser behovet for å utføre opplysningsplikten også i andre fora.

Det var hyggelig sagt.
Jeg er opptatt av av "doktor" betyr lærer - noe av det viktigste vi gjør er å forklare og fortelle om faget vårt og hva vi egentlig driver med. I disse tider med massiv "informasjon" fra alle mulige kanter er det ekstra viktig. Men det føles litt som å slåss med et tihodet troll ...

Pernille Nylehn
Lege
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Beate27. mai 2010, 14:21:51
Huff, ja. Du burde slå deg sammen med noen rådgivende leger i NAV..min far var det i mange år og de hadde en årlig konferanse i Tyskland. Et år var min mor syk og jeg ble med. Jeg har aldri vært borti en mer hardhudet anti-kvakkgjeng. Jeg var bare 19, men lærte ekstremt mye ;)

PS: Ja, Pastur oppe i hjørnet er en hyllest til min barndomshelt i forbindelse med melkedrikketråden og det ultimate spørsmålet til anti-vaksinefolka og Pasteurhaterne.  "Om du blir bitt av en rabiessyk hund, vil du da dø eller ta en vaksine?"  Den virker på noen... ::)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn27. mai 2010, 17:07:54
Huff, ja. Du burde slå deg sammen med noen rådgivende leger i NAV..min far var det i mange år og de hadde en årlig konferanse i Tyskland. Et år var min mor syk og jeg ble med. Jeg har aldri vært borti en mer hardhudet anti-kvakkgjeng. Jeg var bare 19, men lærte ekstremt mye ;)

PS: Ja, Pastur oppe i hjørnet er en hyllest til min barndomshelt i forbindelse med melkedrikketråden og det ultimate spørsmålet til anti-vaksinefolka og Pasteurhaterne.  "Om du blir bitt av en rabiessyk hund, vil du da dø eller ta en vaksine?"  Den virker på noen... ::)

(digresjon) Jeg har faktisk sett en liten gutt dø av rabies da jeg var på besøk på Haydomsykehuset i Tanzania. Han hadde blitt bitt av en hyene, men siden det var langt til lege, og familien verken hadde råd til å betale legeregningen eller reisen til sykehuset, håpet de det skulle gå bra. Det gjorde det ikke. Da de endelig kom til sykehuset var han i siste stadium av sykdommen, med forferdelige kramper, fråde rundt munnen, og voldsomme smerter. Jeg har sett mye som ikke er så hyggelig, men den scenen er det desidert verste (/digresjon).

Jeg lurer forresten på hva pH-folka gjør hvis noen kommer til dem med f eks lungebetennelse? Guir de dem dråper, eller ber de dem gå til lege? Det siste må jo være et dårlig råd, siden vi leger bare stapper folk fulle av gift. Det beste må vel være å alkalisere pasienten i en fart!

Pernille Nylehn
Feltskjærer
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Stephan Brun28. mai 2010, 03:00:42
Huff, jeg ser for meg store doser såpe eller plumbo!  ::)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn28. mai 2010, 11:35:19
Huff, jeg ser for meg store doser såpe eller plumbo!  ::)

Jeg søkte på natriumkloritt (som er innholdet i Youngs pH-dråper til 600 kroner for 118 ml) for moro skyld, og kom over en annen produsent som selger noe lignende. http://www.biopuls.no/mms.html (http://www.biopuls.no/mms.html)

Sitat
MMS - Miracle Mineral Solution - er en løsning av 28 % natriumkloritt og filtrert vann. Full styrke MMS som beskrevet over har en pH-verdi på 13 og er alkalisk. For å danne klordioksid, må vi senke pH-verdien.   Når MMS blandes med 10 % sitronsyreløsning, synker pH-verdien og natriumkloritten blir ustabil. Da begynner det å dannes klordioksid, som er det vi er ute etter og er det som tar livet av alle patogener og andre skadelige stoffer i og utenfor kroppen.

Hvis de skal ha klordioksid i såpass høy konsentrasjn at det tar ivet av alle skadelige stoffer i og utenpå kroppen blir det nok ganske skadelig for kroppen òg.

Her står det videre mange gullkorn:

Sitat
Kroppens naturlige pH-verdi er 7 og alle skadelige patogener er anaerobe, noe som gir dem en lavere pH-verdi og gjør dem mye svakere enn gode bakterier og friske celler. Dette gjør at kun skadelige patogener angripes av klordioksid.

Min kommentar: Kroppens pH er aldeles ikke 7, borstett fra inne i cellene. pH i blod er ca. 7,4 og i vevsvæske ca. 7,2.

Alle "skadelige patogener" (smør på flesk forresten) er IKKE anaerobe, og anaerob eller ikke har ingenting med pH å gjøre. Anaerobe bakterier finnes gjerne i infeksjoner i mage-tarmkanalen. De lever uten oksygen.

Og nå renner gullkornene inn:

Sitat
De røde blodcellene frakter normalt oksygen, men har ingen mekanisme til å se forskjell mellom klordioksid og oksygen. Klordioksidet fraktes til alle steder i kroppen hvor oksygen normalt fraktes.

Både natriumkloritt og klordioksid er giftige. http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_chlorite#Toxicity (http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_chlorite#Toxicity)
Begge brukes i lave konsentrasjoner (1 ppm) for å klorere drikkevann. Stabilisert klordioksid brukes også i munnskyllevann, men da i lave konsentrasjoner (finner ikke i farten).  

Sitat
Når et klordioksid ion kommer i kontakt med et skadelig patogen, river den øyeblikkelig til seg 5 elektroner.

Fem elektroner? Fra hva? Hvor mange elektroner er det egentlig i et patogen? Tror de et patogen er et molekyl?

Sitat
Patogenet oksideres av klor ioner og som en del av den prosessen blir klor til harmløst klorid (bordsalt)]Patogenet oksideres av klor ioner og som en del av den prosessen blir klor til harmløst klorid (bordsalt)

Å ja ...

Sitat
Friske deler av kroppen får være helt i fred, kun det med pH-verdi under 7 oksideres (uskadeliggjøres).

Ah, selvfølgelig! Og urinen, som oftest er sur, blir den også uskadeliggjort, tro?

Sitat
Dette gjelder også syke celler. Når patogener oksideres, går de i stykker og kroppen kan frakte de ut som avfallsstoffer

Alle syke celler er sure. Selvfølgelig, selvfølgelig.

Sitat
Det er det reneste du kan ta. Det er kun et mineral og inneholder ingenting annet. Det er derfor ingen bivirkninger]Det er det reneste du kan ta. Det er kun et mineral og inneholder ingenting annet. Det er derfor ingen bivirkninger

Kun et mineral ja. Mineraler jo ikke farlige. Klor for eksempel. Bare et mineral. Svovel, bare et mineral. Noen mineraler kan inneholde litt uran. Ingenting å bry seg om. Litiumsalt er bare et mineral, bare sunt.

Sitat
Utenpå huden: Bruk MMS til å helbrede sår, brannskader, skader, psoriasis, eksem, kreft, ringorm, kviser, utslett, stafylokokk infeksjoner, fotsopp og hundre andre problemer med huden.]Utenpå huden: Bruk MMS til å helbrede sår, brannskader, skader, psoriasis, eksem, kreft, ringorm, kviser, utslett, stafylokokk infeksjoner, fotsopp og hundre andre problemer med huden.

Blekemiddel på brannskader ja. Sikkert flott.

I rest my case.

Pernille Nylehn
Lege

Red. En del mishandlete sitat-tagger er bragt på rett kjøl.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Gnisten28. mai 2010, 13:50:07
Jeg søkte på natriumkloritt (som er innholdet i Youngs pH-dråper til 600 kroner for 118 ml) for moro skyld, og kom over en annen produsent som selger noe lignende. [url]http://www.biopuls.no/mms.html[/url] ([url]http://www.biopuls.no/mms.html[/url])

Vi har for øvrig en lang tråd om MMS, kanskje du kan bidra der?:

http://skepsis.no/forum/index.php/topic,602.0.html (http://skepsis.no/forum/index.php/topic,602.0.html)  (Miracle Mineral Supplement: Genialt eller humbug?)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Niklas28. mai 2010, 14:50:53
Jeg søkte på natriumkloritt (som er innholdet i Youngs pH-dråper til 600 kroner for 118 ml) for moro skyld, og kom over en annen produsent som selger noe lignende. [url]http://www.biopuls.no/mms.html[/url] ([url]http://www.biopuls.no/mms.html[/url])

Sitat
MMS - Miracle Mineral Solution - er en løsning av 28 % natriumkloritt og filtrert vann. Full styrke MMS som beskrevet over har en pH-verdi på 13 og er alkalisk. For å danne klordioksid, må vi senke pH-verdien.   Når MMS blandes med 10 % sitronsyreløsning, synker pH-verdien og natriumkloritten blir ustabil. Da begynner det å dannes klordioksid, som er det vi er ute etter og er det som tar livet av alle patogener og andre skadelige stoffer i og utenfor kroppen.



Jag har klagat in två butiker som säljer MMS till Forbrukerombudet. Jag fick svar att de tyvärr inte har tid att prioritera den saken, men att de kommer att ta upp fråga nästa gång de är i kontakt med butikerna.  :-\
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn28. mai 2010, 16:13:41
Jeg søkte på natriumkloritt (som er innholdet i Youngs pH-dråper til 600 kroner for 118 ml) for moro skyld, og kom over en annen produsent som selger noe lignende. [url]http://www.biopuls.no/mms.html[/url] ([url]http://www.biopuls.no/mms.html[/url])

Vi har for øvrig en lang tråd om MMS, kanskje du kan bidra der?:

[url]http://skepsis.no/forum/index.php/topic,602.0.html[/url] ([url]http://skepsis.no/forum/index.php/topic,602.0.html[/url])  (Miracle Mineral Supplement: Genialt eller humbug?)


Jeg tror det meste som er å si allerede er sagt.

Jeg kan hamre inn ett poeng: Å gå inn for massiv oksidasjon er neppe noe sjakktrekk. Det er en prosess som bl.a. kan skade  DNA og forårsake kreft. Det er derfor antioksidanter har blitt så veldig i vinden - fordi de beskytter mot oksidasjon.
(det bør ikke bli for mye av antioksidanter heller, men det er en annen skål).

Jeg vedder på at disse folka som selger MMS også selger antiooksidanter og enzymer og faens oldemor.

Et litt barnslig poeng til slutt: I medisinsk fagspråk er MMS navnet på en test vi bruker når vi mistenker at noen er blitt dement, det står for Mini mental status, og tester hukommelse og kognisjon. Kanskje MMS-selgerne burde ta en MMS? For alt vi vet kan dråpene ha oksidert bort noen hjerneceller i farta.

Uff, den var flåsete.

Pernille Nylehn
Lege
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: CaptainFrekkeF28. mai 2010, 16:35:23
Fru/Frøken Nylehn, jeg, jeg ....er forelska

*løpe fort avgårde mens han fniser*
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: MortenO28. mai 2010, 16:35:40
Ikke flåsete i det hele tatt. MMS er ikke på vikende front, snarere tvert imot. Godt å se du kommer med kvalifiserte kommentarer og svineriet, for det brukes mye faguttrykk som ikke er så lett for meningmann å ta tak i. Leste mye om dette for et år siden og det er drøye saker. En artikkel i Nexus ble det f.eks anbefalt å ta MMS intravenøst! MMS er også tilsynelatende testet på fanger i Afrika, den etiske biten er vel kanskje litt tvilsom selvom det hevdes (uten noen som helst form for dokumentasjon) at alle ble kvitt malaria på noen timer.

Anbefaler deg en titt i tråden som ble linket til over her, der er det endel snacks.
Hurtiginnføring:
Norsk infoside om MMS: http://altnett.ning.com/group/mirakelmineralet (http://altnett.ning.com/group/mirakelmineralet)
Opprinnelsen til hele skiten: http://miraclemineral.org/ (http://miraclemineral.org/)
--
CFF; er det frøken så blir'e konkurranse her ;)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn11. juli 2010, 19:51:41
Har lagt en del leserinnlegg jeg har skrevet i Stavanger Aftenblad, og svarene jeg har fått fra naturterapeut Otto Bjelland, på bloggen min (http://perpelle.wordpress.com/2010/07/11/diskusjon-om-ph-kuren-og-alternativ-medisin-i-stavanger-aftenblad).

Det ble etterhvert en mer generell debatt om skolemedisin vs. alternativ medisin, og følger de vanlige mønstre de fleste slike diskusjoner får. Intet nytt under solen altså, men jeg har i hvert fall gjort min borgerplikt.

Pernille Nylehn
Lege   
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Beate12. juli 2010, 04:12:40
Jeg leste innleggene og 8 juli har du ham. Da begynner han å bli konspiratorisk , "Big Pharma", Rockefellere, og Carnegies, og dessuten snakker han om manglende dødsfall innen naturmedisin. Da er faktisk What's the harm veldig bra, som de andre her kan verifisere ikke er falsk. http://whatstheharm.net/ (http://whatstheharm.net/)

Så nå er han mye lettere å plukke ettersom han er inne på sammensvergelser som ikke nødvendigvis eksisterer og ikke minst dette med de manglende dødsfallene.

Du avslutter jo elegant debatten 10 juli, men om han eller andre dukker opp igjen, så vet du nå ihvertfall hvem han er og kan dunke ham i hodet med både det ene og andre. Det å kalle noen konspirasjonsteoretiker skal litt til, men han er farlig nær, så jeg hadde våget det om det skulle komme noe mer.

Men meget bra turnert!  :)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn12. juli 2010, 10:45:09
Jeg leste innleggene og 8 juli har du ham. Da begynner han å bli konspiratorisk , "Big Pharma", Rockefellere, og Carnegies, og dessuten snakker han om manglende dødsfall innen naturmedisin. Da er faktisk What's the harm veldig bra, som de andre her kan verifisere ikke er falsk. [url]http://whatstheharm.net/[/url] ([url]http://whatstheharm.net/[/url])

Takk! Jeg visste ikke om det nettstedet.

Så nå er han mye lettere å plukke ettersom han er inne på sammensvergelser som ikke nødvendigvis eksisterer og ikke minst dette med de manglende dødsfallene.
Du avslutter jo elegant debatten 10 juli, men om han eller andre dukker opp igjen, så vet du nå ihvertfall hvem han er og kan dunke ham i hodet med både det ene og andre. Det å kalle noen konspirasjonsteoretiker skal litt til, men han er farlig nær, så jeg hadde våget det om det skulle komme noe mer.
Men meget bra turnert!  :)

Tusen takk. Han virka litt saklig i begynnelsen, så jeg håpte at vi kunne møtes etellerannet sted på halv/kvartveien, men dengang ei. Og han klarte jo å blamere seg helt selv etterhvert, når han nekta å svare på spørsmål og bare pøste på med mer gørr.
Si meg, hva er det egentlig med Rockefeller? Jeg vat han var en riking og at han ga penger til medisinsk forskning, men han er liksom blitt djevelen selv for altiefolket.

PN
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Karsten Eig12. juli 2010, 11:28:14
Har lagt en del leserinnlegg jeg har skrevet i Stavanger Aftenblad, og svarene jeg har fått fra naturterapeut Otto Bjelland, på bloggen min ([url]http://perpelle.wordpress.com/2010/07/11/diskusjon-om-ph-kuren-og-alternativ-medisin-i-stavanger-aftenblad[/url]).

Det ble etterhvert en mer generell debatt om skolemedisin vs. alternativ medisin, og følger de vanlige mønstre de fleste slike diskusjoner får. Intet nytt under solen altså, men jeg har i hvert fall gjort min borgerplikt


Hva er det med altiemedisinere og konspirasjonsteori? Både min biopatslektning og en homeopat i Harstad som jeg har kranglet en del med i Harstad Tidende kommer også trekkende med Big Pharma og konsprasjon, i stedet for å svare på spørsmålene om det de selv driver med er dokumentert.

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: DagT12. juli 2010, 12:21:32
Har lagt en del leserinnlegg jeg har skrevet i Stavanger Aftenblad, og svarene jeg har fått fra naturterapeut Otto Bjelland, på bloggen min ([url]http://perpelle.wordpress.com/2010/07/11/diskusjon-om-ph-kuren-og-alternativ-medisin-i-stavanger-aftenblad[/url]).

Det ble etterhvert en mer generell debatt om skolemedisin vs. alternativ medisin, og følger de vanlige mønstre de fleste slike diskusjoner får. Intet nytt under solen altså, men jeg har i hvert fall gjort min borgerplikt.

Pernille Nylehn
Lege   


Avslørende diskusjon det der, og bra håndtert fra din side.  Et lite innspill om prisen på legemidler som jeg synes ofte blir oversett er at prisen delvis kommer nettopp av at vi har et kontrollsystem før de slippes fri på markedet. Når det tar 15 år fra ide til godkjenning sier det seg selv at de investerte beløpene blir enorme og luken for å tjene dem inn blir kort. Uten kontrollsystemet hadde medisiner blitt billigere, men sikkerheten dårligere. Da er det heller ikke noen bombe at ukontrollerte blandinger kan selges billigere.

For å bøte litt på det har blant annet patenttiden blitt utvidet med 5 år for disse produktene, men "piratpreparatene" banker på døren så snart de får en mulighet, og ikke alle setter pris på at "Big Pharma" kan ha monopol på produktene sine i 5-10 år etter godkjenningen.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Beate12. juli 2010, 12:54:01

Si meg, hva er det egentlig med Rockefeller? Jeg vat han var en riking og at han ga penger til medisinsk forskning, men han er liksom blitt djevelen selv for altiefolket.

PN


Oi....vet du hva, jeg vet jeg gjentar meg selv om igjen og om igjen, men jeg fikk først snøring etter å ha lest denne Den store sammensvergelsen (http://www.bokkilden.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=2834657) av Øystein Sørensen.

De har også en vill idé om at siden Rockefeller Foundation bidro med å bygge Norsk Folkehelseinstitutt så er de dypt inne der og har all kontroll, du vet jo at der jobber Camilla Stoltenberg, så alle pengene til FHI går rett inn på familien Stoltenbergs private konto til fritt bruk i tillegg til at familien har en vanvitig mengde aksjer i GlaxoSmithKline, hvilket gjør svineinfluensaen langt mer skandaløs..........Thorvald har vært på Bilderburgermøter, der en av stifterne var Rockefeller....blant mye annet, i tillegg til at Jens jo er statsminister og gjør som Rockefeller sier OG dét er jo bare her i landet!  :o

Kort sagt, de vil ha verdensherredømme og drepe mange av oss gjennom New World Order, NWO og Illuminati. Og så putter du jesuitter, jøder, WHO osv. i gryta og rører rundt, så....

Så her må man holde tunga rett i munnen..

Red. La til nest siste avsnitt.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn12. juli 2010, 13:01:07
Hva er det med altiemedisinere og konspirasjonsteori? Både min biopatslektning og en homeopat i Harstad som jeg har kranglet en del med i Harstad Tidende kommer også trekkende med Big Pharma og konsprasjon, i stedet for å svare på spørsmålene om det de selv driver med er dokumentert.
Bare det at de kaller det "Big Pharma" er tåpelig nok. Kan de ikke si legemiddelindustrien?
Det kunne nesten vært fristende å kalle kosttilskudds- og naturmedisinprodusentene for Big Hoax Pharma eller Big Bio Pharma noe i den dur, men det blir for dumt. 

PN
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn12. juli 2010, 13:03:42
blant mye annet, i tillegg til at Jens jo er statsminister og gjør som Rockefeller sier OG dét er jo bare her i landet!  :o
Men si meg - Rockefeller, ä inte han död?

PN
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Yalla12. juli 2010, 13:07:04
Rockefeller jobber også (ifølge alties) med å redusere verdens befolkning til 500mill. Når NS påpeker at Rockefeller Foundation bidro til å etablere FHI på 1930-tallet så kan man undres over deres kompetanse. Veksten har jo ikke akkurat gått nedover de siste 70 årene.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn12. juli 2010, 13:15:41
Har lagt en del leserinnlegg jeg har skrevet i Stavanger Aftenblad, og svarene jeg har fått fra naturterapeut Otto Bjelland, på bloggen min ([url]http://perpelle.wordpress.com/2010/07/11/diskusjon-om-ph-kuren-og-alternativ-medisin-i-stavanger-aftenblad[/url]).

Avslørende diskusjon det der, og bra håndtert fra din side.  Et lite innspill om prisen på legemidler som jeg synes ofte blir oversett er at prisen delvis kommer nettopp av at vi har et kontrollsystem før de slippes fri på markedet. Når det tar 15 år fra ide til godkjenning sier det seg selv at de investerte beløpene blir enorme og luken for å tjene dem inn blir kort.

Det siste tallet jeg hørt om kostnaden fra idé til ferdig godkjent medikament er bortimot en milliard. Og så er det jo en del medikamenter som aldri kommer så langt, enten fordi de ikke funker etter ønske eller fordi de har uakseptable bivirkninger, så det ligger nok noen tonn med ufullendte verk rundt omkring.

Men, det er klart at med så svære investeringer betyr det mye at de får solgt det, og at de tar ikke helt stuerene midler i bruk for å få medikamentene godkjent, og er ganske ivrige på å reklamere for dem og underkommunisere bivirkningene er ingen hemmelighet.
Men så hender det de går jo i baret så det synger. Cox-2-hemmerne (Vioxx, Celebra etc.) ble markedsført som guds gave til menneskeheten og nærmest bivirkningsfrie, og det var pinlig mange leger som slukte både agn og snøre. Men da det kom fram at de økte faren for hjertesykdom, og at produsentene ikke hadde vært heeelt ærlige da de la fram studiene for myndighetene, fikk eventyret en veldig brå slutt.
Nå tror jeg nok hjertesykdomrisikoen ble blåst opp litt vel mye da den kom for en dag, og NSAIDS, som Cox-2-hemmerne skulle være en fobedring av, er ikke bare sukkertøy de heller, så nedturen ble hardere enn fortjent. Men det er jo et eksempel på at kontrollsystemene faktisk virker. 

(huff, den siste setningen ble ganske kronglete, men jeg regner med at dere som leser dette klarer å håndtere noen bisetninger).

PN
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn12. juli 2010, 13:17:41
Rockefeller jobber også (ifølge alties) med å redusere verdens befolkning til 500mill.
Da må det gå dårlig med økonomien. Hvem skal kjøpe alle medisinene deres da?

Når NS påpeker at Rockefeller Foundation bidro til å etablere FHI på 1930-tallet så kan man undres over deres kompetanse. Veksten har jo ikke akkurat gått nedover de siste 70 årene.
Kanskje Rockefeller er infiltrert av altier?

PN
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Beate12. juli 2010, 13:51:47
blant mye annet, i tillegg til at Jens jo er statsminister og gjør som Rockefeller sier OG dét er jo bare her i landet!  :o

Men si meg - Rockefeller, ä inte han död?

PN


Ikke denne karen nei! Han sitter sammen med Henry Kissinger og driver med satanisme. http://en.wikipedia.org/wiki/David_Rockefeller (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Rockefeller)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Yngve B12. juli 2010, 15:05:28
Bare det at de kaller det "Big Pharma" er tåpelig nok. Kan de ikke si legemiddelindustrien?
Det kunne nesten vært fristende å kalle kosttilskudds- og naturmedisinprodusentene for Big Hoax Pharma eller Big Bio Pharma noe i den dur, men det blir for dumt. 

PN


Big PlaceboTM
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Kristin C.12. juli 2010, 16:10:24
^-- Jepp, vi liker nyordet fra Michael Specter.  ;D
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Asbjørn Dyrendal12. juli 2010, 20:13:40

Hva er det med altiemedisinere og konspirasjonsteori? Både min biopatslektning og en homeopat i Harstad som jeg har kranglet en del med i Harstad Tidende kommer også trekkende med Big Pharma og konsprasjon, i stedet for å svare på spørsmålene om det de selv driver med er dokumentert.


Gammel observasjon som fortsatt holder stikk det der. Preben Aavitsland skrev om det i en av papirutgavene av Skepsis.

Beste hypotese så langt er vel emm at det handler om et forsøk på å redde egne favoritt-teorier. Det er (i religionsvitenskapelig forstand) en "teodicé" - forklaring av ondskapens eksistens i møte med tanken om manifestert sannhet: "the conspiracy theory of ignorance."

Jeg har skrevet litt om det, og tidlig bloggvarianter finnes på http://skepsis.no/blog/?p=3282 (http://skepsis.no/blog/?p=3282) med en fortsettelse på http://skepsis.no/blog/?p=3402 (http://skepsis.no/blog/?p=3402)

Det er bare deler av forklaringen, men...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Karsten Eig12. juli 2010, 21:17:48
Jeg tror konspirasjonsteorier nærmest er nødt til å dukke opp blant altiemedisinere før eller siden. Dersom medisinen ikke viser seg å ha en effekt (som i tilfelle vil gjøre den til en del av mainstream medisin) må de ha en (bort)forklaring på hvorfor skolemedisinen ikke har omfavnet det gitte systemet (pH, homeopati...) hvis det virkelig er så fantastisk. Da er konspirasjonsteorier handy.

PÅ samme måte er også (postdittogdattistisk) vitenskapsrelativisme en nødvendig del av altiemedisin, for å forklare hvorfor medisinen kan virke når den ikke gjør det i kontrollerte forsøk - da kan man skyte på metoden.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn29. september 2010, 19:24:47
Har blågga om innholdet i Prime pH
http://perpelle.wordpress.com/2010/09/29/om-innholdet-i-prime-ph/ (http://perpelle.wordpress.com/2010/09/29/om-innholdet-i-prime-ph/)

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Marky02. oktober 2010, 14:50:44
Har lagt en del leserinnlegg jeg har skrevet i Stavanger Aftenblad, og svarene jeg har fått fra naturterapeut Otto Bjelland, på bloggen min ([url]http://perpelle.wordpress.com/2010/07/11/diskusjon-om-ph-kuren-og-alternativ-medisin-i-stavanger-aftenblad[/url]).

Det ble etterhvert en mer generell debatt om skolemedisin vs. alternativ medisin, og følger de vanlige mønstre de fleste slike diskusjoner får. Intet nytt under solen altså, men jeg har i hvert fall gjort min borgerplikt.

Pernille Nylehn
Lege   


Heisann Pernille. Dette kommer litt sent, men fantastiske innlegg. Bjelland presse opp i et hjørnet og har ikke annet å komme med enn de vanlige forutsigbare og svart/hvitt angrepene på skolemedisin etc :)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn02. oktober 2010, 23:11:48
Har lagt en del leserinnlegg jeg har skrevet i Stavanger Aftenblad, og svarene jeg har fått fra naturterapeut Otto Bjelland, på bloggen min ([url]http://perpelle.wordpress.com/2010/07/11/diskusjon-om-ph-kuren-og-alternativ-medisin-i-stavanger-aftenblad[/url]).

Heisann Pernille. Dette kommer litt sent, men fantastiske innlegg. Bjelland presse opp i et hjørnet og har ikke annet å komme med enn de vanlige forutsigbare og svart/hvitt angrepene på skolemedisin etc :)

Takk for det!
antagelig mener Bjelland at han "vant" siden jeg ikke klarte å gi eksempler på at folk var blitt skadd av naturmedisin. Sannheten var at jeg godt kunne ha ramset opp masse eksempler, men jeg ønsket ikke en debatt på det nivået.
Akk ja. :)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn03. oktober 2010, 13:35:20
Jeg fikk et par skisser fra en pH-mann forleden. Skisse 1 er om hvordan natirumkloritt virker på bakterier. Jeg har ekstra sans for atomene som flyr ut av bakterien og skylles ut av kroppen.
Skisse 2 er om hvordan syre-base fungerer i kroppen.
Tror ikke jeg sier mer...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: JFGI03. oktober 2010, 14:25:25
Wow.
Men det er vel ikke forbudt dette? Det er vel der poenget ligger?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn03. oktober 2010, 14:29:22
Wow.
Men det er vel ikke forbudt dette? Det er vel der poenget ligger?
pH-dråpene er ikke forbudt, men de har heller ikke gjennomgått noen næringsmiddelkontrol, såvidt jeg vet.

Når det gjelder MMS har flere lands helsemyndigheter (bl.a. FDA i USA) gått ut med sterke advarsler mot å bruke det, og "oppfinneren", Jim Humble, har sluttet å selge dråpene via sine nettsider fordi han er truet med søksmål hvis han markedsfører det.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Karsten Eig03. oktober 2010, 14:36:46
Jeg fikk et par skisser fra en pH-mann forleden. Skisse 1 er om hvordan natirumkloritt virker på bakterier. Jeg har ekstra sans for atomene som flyr ut av bakterien og skylles ut av kroppen.
Hvis vi tra ekstra mye, kanskje vi kan skylle ut genene også? (Jfr at mange tror at det bare er genmanipulert mat som inneholder gener..:D)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli03. oktober 2010, 15:27:01
Jeg har ekstra sans for atomene som flyr ut av bakterien og skylles ut av kroppen.
Ja, huff. Vi må bli kvitt disse skumle atomene.  Sånne atomer (a.k.a. atomvåpen og atomkraftverk) fører bare død og jævelskap med seg.  Jeg synes Young og hans disipler burde starte en folkeaksjon for å forby atomer!

(Jeg blir både skremt og fascinert over hvor lite basal kunnskap på barneskolenivå slike folk har når det gjelder naturfag)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn03. oktober 2010, 18:26:28
Jeg har ekstra sans for atomene som flyr ut av bakterien og skylles ut av kroppen.

Ja, huff. Vi må bli kvitt disse skumle atomene.  Sånne atomer (a.k.a. atomvåpen og atomkraftverk) fører bare død og jævelskap med seg.  Jeg synes Young og hans disipler burde starte en folkeaksjon for å forby atomer!
(Jeg blir både skremt og fascinert over hvor lite basal kunnskap på barneskolenivå slike folk har når det gjelder naturfag)

Jeg har nettopp fått tilsendt formelen for transmutasjon av grunnstoffer:
Na + H = Mg + O = Ca
Na + O = K + H = Ca.

Dette er så vidt jeg forstår utledet fra denne artikkelen fra Science Daily (http://www.sciencedaily.com/releases/2010/09/100915140121.htm), som bringer ny kunnskap om hvordan molekyler transporteres gjennom cellemembraner.

Cellekjerne, atomkjerne, proton, molekyl, ække det det samme da? 
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli03. oktober 2010, 18:58:26
Jeg har nettopp fått tilsendt formelen for transmutasjon av grunnstoffer:
Na + H = Mg + O = Ca
Na + O = K + H = Ca.

Eh, hæ, what?  *Klø seg i hodet*
Altså: Na har atomnummer 11, H atomnummer 1.  Na + H = 11 + 1 = 12, og Mg har atomnummer 12.  Mg (atomnummer 12) + O (atomnummer 8 ) = Ca (atomnummer 20).  Wow.  Først skal altså natrium og hydrogen fusjoneres (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fusion) så vi får magnesium, og så skal magnesium fusjoneres med oksygen så vi får kalsium (og nå ser vi bort fra hvordan «+» og «=» blir hensynsløst misbrukt).  Og alt dette hevder de altså skal skje inne i kroppen til de som bruker MMS innvortes?  Hvor naiv/kynisk/ignorant går det an å bli?

Dette er så vidt jeg forstår utledet fra denne artikkelen fra Science Daily ([url]http://www.sciencedaily.com/releases/2010/09/100915140121.htm[/url]), som bringer ny kunnskap om hvordan molekyler transporteres gjennom cellemembraner.

Cellekjerne, atomkjerne, proton, molekyl, ække det det samme da? 

Så vidt jeg kan se omtaler den artikkelen transport av RNA gjennom cellemembraner.  Hvordan i all verden klarer man å utlede tullet over fra dette?  ???
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Erik Arnesen03. oktober 2010, 19:00:21
Jeg har ekstra sans for atomene som flyr ut av bakterien og skylles ut av kroppen.

Ja, huff. Vi må bli kvitt disse skumle atomene.  Sånne atomer (a.k.a. atomvåpen og atomkraftverk) fører bare død og jævelskap med seg.  Jeg synes Young og hans disipler burde starte en folkeaksjon for å forby atomer!
(Jeg blir både skremt og fascinert over hvor lite basal kunnskap på barneskolenivå slike folk har når det gjelder naturfag)

Jeg har nettopp fått tilsendt formelen for transmutasjon av grunnstoffer:
Na + H = Mg + O = Ca
Na + O = K + H = Ca.

Dette er så vidt jeg forstår utledet fra denne artikkelen fra Science Daily ([url]http://www.sciencedaily.com/releases/2010/09/100915140121.htm[/url]), som bringer ny kunnskap om hvordan molekyler transporteres gjennom cellemembraner.

Cellekjerne, atomkjerne, proton, molekyl, ække det det samme da? 


Mener han altså at kroppen selv kan omdanne natrium og hydrogen til kalsium??

Eller må man ha en partikkelakselerator for å gjøre dette?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: JFGI03. oktober 2010, 19:05:15
Hadde jeg vært litt mer av en nerd, skulle jeg satt meg ned og regnet ut energiutviklingen av dette lille kjernekraftverket.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Erik Arnesen03. oktober 2010, 19:19:02
Fant dette i en ernæringslærebok (http://ask.bibsys.no/ask/action/show?pid=061815756&kid=biblio) i dag (mine uthevinger):

Sitat
Meat diets yield sulphuric acid from S-amino acids, and phosphoric acid from nucleo-proteins and phospholipids. Mixed diets leave about 70mmol/day of hydrogen ions to be excreted. Food faddists may call sour fruits, etc. ‘acid foods’, but the organic acids they contain are either not absorbed or mostly oxidized to water and carbon dioxide. Most of this is breathed out, although a little remains in the body as bicarbonate; hence these acids taken in as potassium salts leave an excess of potassium bicarbonate which tends to make the blood more alkaline! Table 7.3 gives examples of food acids and their metabolic fates.

Hence these dietary acids pose no threat to the body’s ‘bland alkalinity’. Organic acids that can pose threats are:
1. Acetoacetic and other keto acids, particularly produced in diabetic ketoacidosis; smaller, less important amounts during fasting.
2. Lactic acid produced in severe muscular exercise or from tissues inadequately supplied with oxygen (e.g. in shock when blood pressure is very low).
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn03. oktober 2010, 19:19:09
Jeg har nettopp fått tilsendt formelen for transmutasjon av grunnstoffer:
Na + H = Mg + O = Ca
Na + O = K + H = Ca.

Eh, hæ, what?  *Klø seg i hodet*
Altså: Na har atomnummer 11, H atomnummer 1.  Na + H = 11 + 1 = 12, og Mg har atomnummer 12.  Mg (atomnummer 12) + O (atomnummer 8 ) = Ca (atomnummer 20).  Wow.  Først skal altså natrium og hydrogen fusjoneres ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fusion[/url]) så vi får magnesium, og så skal magnesium fusjoneres med oksygen så vi får kalsium (og nå ser vi bort fra hvordan «+» og «=» blir hensynsløst misbrukt).  Og alt dette hevder de altså skal skje inne i kroppen til de som bruker MMS innvortes?  Hvor naiv/kynisk/ignorant går det an å bli?

Jeg er impregnert over at du i det hele tatt gadd å prøve å regne på det. Men NB ikke MMS. Prime pH! Big difference (not).  

Dette er så vidt jeg forstår utledet fra denne artikkelen fra Science Daily ([url]http://www.sciencedaily.com/releases/2010/09/100915140121.htm[/url]), som bringer ny kunnskap om hvordan molekyler transporteres gjennom cellemembraner.

Cellekjerne, atomkjerne, proton, molekyl, ække det det samme da? 
Så vidt jeg kan se omtaler den artikkelen transport av RNA gjennom cellemembraner.  Hvordan i all verden klarer man å utlede tullet over fra dette?  ???

Tja. Hvis man
1. er selger av MMS
2. er idiot
3. er klovn
4. ble kasta ut av barneskolen og aldri slapp inn igjen
5. heter Young til etternavn
6. er tilhenger av en som heter Young til etternavn

osv.

Red.: Det andre sitatet her var "less than perfect" — men Dr. Sparks har ordnet opp!
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn03. oktober 2010, 19:20:25
Fant dette i en ernæringslærebok ([url]http://ask.bibsys.no/ask/action/show?pid=061815756&kid=biblio[/url]) i dag (mine uthevinger):

Sitat
Meat diets yield sulphuric acid from S-amino acids, and phosphoric acid from nucleo-proteins and phospholipids. Mixed diets leave about 70mmol/day of hydrogen ions to be excreted. Food faddists may call sour fruits, etc. ‘acid foods’, but the organic acids they contain are either not absorbed or mostly oxidized to water and carbon dioxide. Most of this is breathed out, although a little remains in the body as bicarbonate; hence these acids taken in as potassium salts leave an excess of potassium bicarbonate which tends to make the blood more alkaline! Table 7.3 gives examples of food acids and their metabolic fates.



*fniser*
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli03. oktober 2010, 20:26:26
Na + H = Mg + O = Ca

Først skal altså natrium og hydrogen fusjoneres ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fusion[/url]) så vi får magnesium, og så skal magnesium fusjoneres med oksygen så vi får kalsium


Altså, jeg tror jeg skjønner hvordan denne misforståelsen kunne ha oppstått: Noen har ikke helt skjønt forskjellen mellom vanlig kjemi og kjernefysikk, dvs. forskjellen mellom vanlige kjemiske reaksjoner og kjernereaksjoner (fusjon/fisjon), og hvor og under hvilke forhold hver av disse kan forekomme.  En slik sammenblanding av begreper og fysiske prosesser forutsetter dessverre en særdeles dårlig forståelse for fysikk og kjemi, alternativt bevisste forsøk på villedning/panikkartet bortforklaring.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn03. oktober 2010, 20:49:08
Na + H = Mg + O = Ca

Først skal altså natrium og hydrogen fusjoneres ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fusion[/url]) så vi får magnesium, og så skal magnesium fusjoneres med oksygen så vi får kalsium


Altså, jeg tror jeg skjønner hvordan denne misforståelsen kunne ha oppstått: Noen har ikke helt skjønt forskjellen mellom vanlig kjemi og kjernefysikk, dvs. forskjellen mellom vanlige kjemiske reaksjoner og kjernereaksjoner (fusjon/fisjon), og hvor og under hvilke forhold hver av disse kan forekomme.  En slik sammenblanding av begreper og fysiske prosesser forutsetter dessverre en særdeles dårlig forståelse for fysikk og kjemi, alternativt bevisste forsøk på villedning/panikkartet bortforklaring.

Jeg skal ikke ta på meg hele ansvaret, men det kan tenkes jeg har en finger med i spillet: Jeg har nemlig knegått pH-folket og Youngtilhengerne den siste uka og spurt dem hvordan Young kan påstå at natrium kan bli til kalium og slislisium til kalsium og jern til magnesium, og det endatil i kroppen, under normale fysiologiske forhold. Det har vært skrekkelig stille fra dem, men jeg vet det har vært intensiv kontakt over dammen  for å få et svar på Young. Og så kommer denne. Young er vel ikke dummere enn at han skjønner at det ville bli litt pinlig for ham hvis et så sentralt punkt ikke kunne forklares. Han er antagelig ikke dummere enn at han vet at disiplene hans både stoler blindt på ham og har et svært diffust forhold til kjerner og protoner og atomer og sånt. Evt. er han så staure dum at han tror dette er bekreftelse på teorien hans. Jeg vet snart ikke hva jeg skal tro. Jeg tror i hvert fall fyren er en manipulator av rang. 
Og de beit på, slukte agnet og kroken og snøret og stanga og snella.
Jeg har nesten lyst til å gråte en skvett.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Marky03. oktober 2010, 21:44:00


Dere må da huske på at Young og hans disipler bruker den nye fysikken og kjemien..........

 ::)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn04. oktober 2010, 00:07:35
Dere må da huske på at Young og hans disipler bruker den nye fysikken og kjemien..........

 ::)

Jeg vet det. Men måtte du minne meg på det? nå gråter jeg enda mer. Buuuuhuuuuuuuuu!!!!!
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn04. oktober 2010, 11:12:58
Dere må da huske på at Young og hans disipler bruker den nye fysikken og kjemien..........
 ::)
Ja. Jeg fikk forklaring i dag fra en som heter Rune Vatne:
Sitat
En kjemiker sa nettopp at elektronpar teorien som du bruker til å forklare din teori er helt avleggs allerede. Det som gjelder nå er visstnok molekylorbetal-teorien og pH-dråpene skal visstnok forklares ut fra sistnevnte teori med hensyn til virkningen av oksygen og nacent oksygen.

Vedkommende som ga meg dette erkjenner at dette er "gresk for ham". Det er det for meg òg. Hva er molekylorbitalteorien?
Videre sier han:
Sitat
De fleste i samfunnet i dag er fulle av ord, mens jeg er en som erfarer og dermed i det minste vet hva som virker uten å bare holde meg til teorien.
Sånn er det med den saken.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: JFGI04. oktober 2010, 12:34:41
Vedkommende som ga meg dette erkjenner at dette er "gresk for ham". Det er det for meg òg. Hva er molekylorbitalteorien?

Nå er jeg kjemiker, og ikke fysiker, men jeg kan prøve meg med en grovforklaring.
I molekylorbitalteorien prøver man å beregne (den kvantemekaniske) bølgefunksjonen for hele molekylet. Man kommer da ut med tilsvarende bindende og anti-bindende krefter som andre bindingsteorier, men på en annen måte.
For å sitere læreboka:
"Målet er å beregne områder i rommet som elektronet kan være tilstede i som inkluderer hele molekylet, derav betegnelsen molekylorbitaler"

Såhvidt jeg skjønner bytter man ut de gamle elektron-spinnene og -energinivåene med kvantemekaniske bølgefunksjoner, som også er et utrykk for energi, men som i tillegg involverer sannsynlighetsfunksjoner (dette er schrødingers katt i praksis).

Jeg har ikke sattmeg inn i påstandene bak hvordan pH-mirakelkuren virker, men jeg må si jeg har bange anelser.
Dette "nascent oxygen" som man prater om er jo ikke noe spesielt med - det er jo bare betegnelsen på et nylig dannet oksygenatom fra en eller annen kjemisk reaksjon.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn04. oktober 2010, 12:44:44
Jeg har ikke sattmeg inn i påstandene bak hvordan pH-mirakelkuren virker, men jeg må si jeg har bange anelser.
Kort sagt: det er bare piss.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: JFGI04. oktober 2010, 13:13:34
Mens jeg var student husker jeg en gang vi satt en hel ettermiddag utenfor blokka og drakk øl mens vi nistirra på en murstein.
Fordi ifølge kvantemekanikken så vil den gjøre et lite hopp hvis alle atomene i den "svinger i takt". Forbaska liten sannsynlighet for at det vil inntreffe så lenge det finnes liv på jorda, men vi syns allikevel det var verdt et forsøk. ;D

Og nå får jeg ubehagelige bilder på netthinnen om at når "pH-folka" insisterer på å bruke molekylorbitalteorien, så er det fordi man innbiller seg - eller andre - at kvantemekanikken kan rive elementærpartiklene fra hverandre og sette dem sammen til nye grunnstoff. Heller liten sannsylighet der også, vil jeg tro, men kanskje noen synes det er verdt et forsøk.

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Karsten Eig04. oktober 2010, 14:08:00

Ja. Jeg fikk forklaring i dag fra en som heter Rune Vatne:


Han her?
http://www.119-2.no/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=4 (http://www.119-2.no/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=4)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Karsten Eig04. oktober 2010, 14:13:47
Molekylorbitalteorien blir sikkert "den nye" kvantemekanikken: Noe fin ny fysikksom alle de som ikke skjønner den kan bruke til å forklare hva som helst.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Øyvind R04. oktober 2010, 14:14:12

Ja. Jeg fikk forklaring i dag fra en som heter Rune Vatne:


Han her?
[url]http://www.119-2.no/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=4[/url] ([url]http://www.119-2.no/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=4[/url])

Haha, får opp denne i Chrome:
Sitat
Warning: Visiting this site may harm your computer!
The website at [url=http://www.119-2.no]www.119-2.no[/url] ([url]http://www.119-2.no[/url]) contains elements from the site visatour.asia, which appears to host malware – software that can hurt your computer or otherwise operate without your consent. Just visiting a site that contains malware can infect your computer.

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn04. oktober 2010, 19:07:13
Ja. Jeg fikk forklaring i dag fra en som heter Rune Vatne:

Han her?
[url]http://www.119-2.no/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=4[/url] ([url]http://www.119-2.no/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=4[/url])

Yes, baby! ;)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn04. oktober 2010, 19:09:22
Han her?
[url]http://www.119-2.no/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=4[/url] ([url]http://www.119-2.no/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=4[/url])

Haha, får opp denne i Chrome:
Sitat
Warning: Visiting this site may harm your computer!
The website at [url=http://www.119-2.no]www.119-2.no[/url] ([url]http://www.119-2.no[/url]) contains elements from the site visatour.asia, which appears to host malware – software that can hurt your computer or otherwise operate without your consent. Just visiting a site that contains malware can infect your computer.

Det er stadig noe tull med nettsidene hans. Han mener det er Noen som prøver å sensurere den. For en stund siden mente han at Google hadde tatt bort alle referanser til sida ...

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: PO Johansen04. oktober 2010, 23:35:03
Ja. Jeg fikk forklaring i dag fra en som heter Rune Vatne:
Sitat
En kjemiker sa nettopp at elektronpar teorien som du bruker til å forklare din teori er helt avleggs allerede. Det som gjelder nå er visstnok molekylorbetal-teorien og pH-dråpene skal visstnok forklares ut fra sistnevnte teori med hensyn til virkningen av oksygen og nacent oksygen.

For noe vas. "Elektronpar teorien" er ikke annet enn en forenklet forklaringsmodell og har heller aldri vært noe annet på en god stund. Molekylorbitaler er en mer korrekt beskrivelse av elektronskyene basert på grisete beregninger, som det korrekt påpekes gir deg sannsynligheter for hvor bindende elektroner befinner seg.
Å snakke om elektronpar er ikke avleggs, det er en forklaringsmodell som fremdeles fungerer utmerket i mange tilfeller. Og molekylorbitaler er ikke noe nytt.

Edit: Bare for å understreke, å gå vekk fra elektronpar og over til orbitaler hjelper ikke disse "nye biologene" noe særlig. Begge modellene beskriver i bunn og grunn det samme, men sistnevnte er mer nøyaktig (og langt mer komplisert). Forutsatt at jeg nå husker kjernen av min fysikalske kjemi fra universitetet  ;)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: JFGI05. oktober 2010, 08:48:14
Det er nok prinsippet om usikkerhet som (mis)brukes begjærlig av de nye bilogene.
Aske-avkoket er egentlig litt i en annen dimensjon, det er derfor det er så effektivt.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Erik Arnesen05. oktober 2010, 11:07:36
Hehe, fikk tips om en morsom artikkel fra tidsskriftet Journal of Alternative and Complementary Medicine

Altering the Acid/Alkaline Balance of Water via the Use of an Intention-Host Device (http://www.liebertonline.com/doi/abs/10.1089/acm.2008.0388)

Jeg tror den visstnok skal vise at man kan øke pH i vann bare ved hjelp av tankens makt, eller noe sånt... ???

Sitat
Abstract

Background: The research presented in this article has satisfactorily followed the earlier protocols of the last 2 authors and has
successfully replicated their earlier work, which utilized an intention-host device to increase the pH of highly purified water in equilibrium with air by approximately +1 pH units at room temperature with no intentional chemical additions.

Methods: In addition, the present experimental research, by the first 2 authors, breaks important new ground by revealing examples of both (1) different time-dependent pH-profiles than found in the earlier work and (2) a very nontraditional order of chemical-like reaction kinetics than has heretofore been observed.

Conclusions: The time-dependence behavior of these reaction sequences support the hypothesis that such intention-host devices can produce a significant measure of coupling between two uniquely different, and normally noninteracting, levels of physical reality that exhibit a reciprocal-type of substance behavior.


Utdrag:

Sitat
This groundbreaking work heralds such a major change in our view of nature, our scientific procedures, and in the possibilities regarding
benefits to future medicine that it is deserving of multiple attempts by others to replicate this work.


Sitat
...one FAU researcher performed Reiki...for an extended time on a client.  This healing session took place in the suite adjoining the experiment room.  Subsequently, the pH values were observed to rise..


Sitat
Exceptional humans (qigong masters, swamis, etc.) who have diligently practiced inner-self management always produced some nonzero value in the second term in Equation 5 and are capable of shifting the sign of this second term at will.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: JFGI05. oktober 2010, 12:19:31
Jeg ser William Tiller  (http://en.wikipedia.org/wiki/William_A._Tiller) er medforfatter.
Han har jobbet med ting han kaller "Psychoenergetic Science" og" subtle energies" se http://www.tillerfoundation.com/ (http://www.tillerfoundation.com/)

Jeg har printet ut en artikkel han har skerevet, får lese den etterhvert. Har ikke satt meg inn i hva han skriver og hvordan han rapporterer, men her hevdes det altså at konsentrasjonen av H+ i en løsning endres med ti ganger vha tankekraft, en heller drøy påstand.

Jeg finner ikke "journalen" det siterers fra i ISI web of knowledge (dårlig tegn), og sitatet fra artikkelen "This groundbreaking work heralds such a major change in our view of nature" er også et svært dårlig tegn. Man skriver rett og slett ikke slikt i et vitenskapelig tidskrift. ;)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Erik Arnesen05. oktober 2010, 12:43:26
Jeg finner ikke "journalen" det siterers fra i ISI web of knowledge (dårlig tegn), og sitatet fra artikkelen "This groundbreaking work heralds such a major change in our view of nature" er også et svært dårlig tegn. Man skriver rett og slett ikke slikt i et vitenskapelig tidskrift. ;)


Tidsskriftet utgis av Mary Ann Libert, Inc (http://www.liebertpub.com/?type=Journal), og finnes i PubMed/MEDLINE, men har en svært lav "impact factor"...

Orac har vært borti William Tiller: Your Friday Dose of Woo: Woo even more potent than quantum homeopathy? (http://scienceblogs.com/insolence/2007/01/your_friday_dose_of_woo_woo_even_more_po.php) og Your Friday Dose of Woo on Tuesday: Alternative science for alternative medicine (http://scienceblogs.com/insolence/2010/03/alternative_science_alternative_medicine.php)

Sitat
Dr. Tiller is an Emeritus Professor of Materials Science at Standford University, has his own "research foundation" (the Tiller Foundation), and has appeared in that infamous woo-fest of a movie What the Bleep Do We Know? The reason he was featured in such a credulous pile of crap is because, well, he's peddling some truly serious woo. For example, he claims to have discovered a new class of natural phenomena known as "subtle energies" and believes that these "energies" manifest themselves in the "powers" of healers and paranormal phenomena. Indeed, he's even termed the topic of his studies "psychoenergetics." Basically, Tiller calls psychoenergetics the interaction between consciousness and matter, and seems to think that a person's "intent" can alter, much as our old friend Dr. Emoto thinks that he can alter the properties of water by thinking at it with "intent."
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn05. oktober 2010, 21:21:58
Hehe, fikk tips om en morsom artikkel fra tidsskriftet Journal of Alternative and Complementary Medicine
Altering the Acid/Alkaline Balance of Water via the Use of an Intention-Host Device ([url]http://www.liebertonline.com/doi/abs/10.1089/acm.2008.0388[/url])
Jeg tror den visstnok skal vise at man kan øke pH i vann bare ved hjelp av tankens makt, eller noe sånt... ???
Sitat
Abstract
Background: The research presented in this article has satisfactorily followed the earlier protocols of the last 2 authors and has successfully replicated their earlier work,

Original innledning til en artikkel. Det vanlige er ikke å begynne med å fortelle hvor flink man har vært, men bakgrunnen for at man utførte prosjektet og problemstilling.

Sitat
Methods: In addition, the present experimental research, by the first 2 authors, breaks important new ground by revealing examples of both (1) different time-dependent pH-profiles than found in the earlier work and (2) a very nontraditional order of chemical-like reaction kinetics than has heretofore been observed.

Og det er ganske uvanlig å bruke metodeavsnittet til å fortsette å fortelle hvor flink man har vært. Derimot er det vanlig å bruke metodeavsnittet til å forklare hva man har gjort

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn05. oktober 2010, 21:34:30
Fant dette i en ernæringslærebok ([url]http://ask.bibsys.no/ask/action/show?pid=061815756&kid=biblio[/url]) i dag (mine uthevinger):
Sitat
Meat diets yield sulphuric acid from S-amino acids, and phosphoric acid from nucleo-proteins and phospholipids.


Men hør en ting, du som har litt greie på dette: Jeg har litt problemer med å forstå disse listene over "sur" og "basisk" mat som pH-ikerne lister opp. Når det gjelder flytende varer, eller frukt med mye vann i, er det (nesten) greit, men kan man si at f eks tørrvarer har pH? Forutsetter ikke pH-begrepet nettopp at det er en løsning? (eller "flytende væske", som det står i sikkerhetskontrollen). 
Hvis listene skal ha noen mening må det være hvordan maten oppfører seg i kroppen, nærmere bestemt hvilke stoffer som dannes gjennom metaboliseringen - som puriner, fettsyrer, fosfater etc. Men slik jeg forstår pH-listene mener de den og den maten har en iboende pH. 

Jeg forstår at man til en viss grad kan regne ut hvor mye syre som blir til overs når man inntar den og den matvaren, men kommer ikke det også an på hva man spiser ved siden av, og hvordan metabolismen til en gitt person fungerer? Diabetes f eks.
Sitat
Mixed diets leave about 70mmol/day of hydrogen ions to be excreted.

Er dette da H+ som blir igjen når maten er tatt opp og bearbeidet, eller også CO2 som dannes ved forbrenningen?

Vet ikke om jeg  formulerte meg helt godt her, men du forstår kanskje? 
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Erik Arnesen05. oktober 2010, 22:03:58
Fant dette i en ernæringslærebok ([url]http://ask.bibsys.no/ask/action/show?pid=061815756&kid=biblio[/url]) i dag (mine uthevinger):
Sitat
Meat diets yield sulphuric acid from S-amino acids, and phosphoric acid from nucleo-proteins and phospholipids.


Men hør en ting, du som har litt greie på dette: Jeg har litt problemer med å forstå disse listene over "sur" og "basisk" mat som pH-ikerne lister opp. Når det gjelder flytende varer, eller frukt med mye vann i, er det (nesten) greit, men kan man si at f eks tørrvarer har pH? Forutsetter ikke pH-begrepet nettopp at det er en løsning? (eller "flytende væske", som det står i sikkerhetskontrollen). 
Hvis listene skal ha noen mening må det være hvordan maten oppfører seg i kroppen, nærmere bestemt hvilke stoffer som dannes gjennom metaboliseringen - som puriner, fettsyrer, fosfater etc. Men slik jeg forstår pH-listene mener de den og den maten har en iboende pH. 

Jeg forstår at man til en viss grad kan regne ut hvor mye syre som blir til overs når man inntar den og den matvaren, men kommer ikke det også an på hva man spiser ved siden av, og hvordan metabolismen til en gitt person fungerer? Diabetes f eks.
Sitat
Mixed diets leave about 70mmol/day of hydrogen ions to be excreted.

Er dette da H+ som blir igjen når maten er tatt opp og bearbeidet, eller også CO2 som dannes ved forbrenningen?

Vet ikke om jeg  formulerte meg helt godt her, men du forstår kanskje? 


Jo, og jeg kan sikkert gi noen forklaringer (men ikke nå - er opptatt med eksamen!)

Her er imidlertid en liste over syrer i frukt, og hva som skjer med dem i metabolismen:

Sitrusfrukt, ananas, tomat, juice...  Sitronsyre ... ... ... ... ... Oksideres til CO2 og H2O (og utskilles via lungene)
Epler, plommer, tomat ... ...  Eplesyre ... ... ... ... ... .. Oksideres til CO2 og H2O
Tranebær, blåbær ... ... ...  Benzosyre ... ... ... ... ... Utskilles som hippursyre (benzoylglykol)
Druer (og vin). ... ... ... ... ... ...Tartarsyre ... ... ... ... ... Absorberes ikke
Jordbær, rabarbra, spinat ... ... Oksalsyre ... .... ... ... .. Absorberes ikke. Danner kalsiumoksalat i tarmen

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn05. oktober 2010, 22:59:13
Nå skal dere bare se!!!
Her er en utfyllende forklaring om transformasjon av grunnstoffer (http://ezinearticles.com/?The-Critical-Role-of-Sodium-and-Chloride-%28Salt%29-in-the-Diet!&id=1292668). Kostelig lesning.

Noen smakebiter:
Sitat
Over the years I have thought about the relationships between sodium, magnesium, potassium and calcium and have come up with a hypothesis that magnesium, potassium and calcium are all nuclear transformations of the sodium (11) ion. This is important to understand when we consider why our blood is salted with sodium not magnesium, potassium or calcium. Even the ocean is salted with sodium for very good reasons.

og
Sitat
The movement of a hydrogen ion into the nucleus of a sodium ion is what gives rise to the alkaline element magnesium to help regulate body or even ocean temperature.
The movement of an oxygen ion into the nucleus of a sodium ion is what gives rise to the alkaline element potassium to help regulate the delicate alkaline pH of the extra and intracellular fluids of the body.


Og så videre ...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: PO Johansen05. oktober 2010, 23:42:00
Nå skal dere bare se!!!
Her er en utfyllende forklaring om transformasjon av grunnstoffer ([url]http://ezinearticles.com/?The-Critical-Role-of-Sodium-and-Chloride-%28Salt%29-in-the-Diet[/url]!&id=1292668). Kostelig lesning.


Herrejemini, mitt kjemikerhjerte vrir seg i smerte. Det er jo bare rent oppspinn og fantasi. "Doktor" Young har ikke engang fått med seg at det er forskjell på alkali- og jordalkali-metaller.

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn06. oktober 2010, 00:06:54
Nå skal dere bare se!!!
Her er en utfyllende forklaring om transformasjon av grunnstoffer ([url]http://ezinearticles.com/?The-Critical-Role-of-Sodium-and-Chloride-%28Salt%29-in-the-Diet[/url]!&id=1292668). Kostelig lesning.

Herrejemini, mitt kjemikerhjerte vrir seg i smerte. Det er jo bare rent oppspinn og fantasi.

Ja. Men dette ble sendt meg av en tilhenger av Young, som åpenbart tror oppriktig på det! Hun la til en lett syrlig kommentar:
Sitat
Regner ikke med annet enn kverrulerende svar fra deg på denne artikkelen heller Pernille…om salter og transformasjoner…og helt uten forskningsresultater!! men jeg sender den likevel… Sånn er livet

"Doktor" Young har ikke engang fått med seg at det er forskjell på alkali- og jordalkali-metaller.

Forskjellen på jordalkali og alkali er for så vidt akademisk i denne sammenhengen, når han kan påstå at protoner kan vandre ut og inn av kjerner
Sitat
with any vibration or motion, such as the athlete in movement, as the body uses sodium and hydrogen to regulate the body temperature keeping it cool.


Han sier for øvrig at havet har pH på 8,3. Det kan vel ikke stemme?

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: PO Johansen06. oktober 2010, 07:56:02
Nå skal dere bare se!!!
Her er en utfyllende forklaring om transformasjon av grunnstoffer ([url]http://ezinearticles.com/?The-Critical-Role-of-Sodium-and-Chloride-%28Salt%29-in-the-Diet[/url]!&id=1292668). Kostelig lesning.

Herrejemini, mitt kjemikerhjerte vrir seg i smerte. Det er jo bare rent oppspinn og fantasi.

Ja. Men dette ble sendt meg av en tilhenger av Young, som åpenbart tror oppriktig på det! Hun la til en lett syrlig kommentar:
Sitat
Regner ikke med annet enn kverrulerende svar fra deg på denne artikkelen heller Pernille…om salter og transformasjoner…og helt uten forskningsresultater!! men jeg sender den likevel… Sånn er livet


Men forskningsresultatene til Young som viser at disse transmutasjonene finer sted er det flust av regner jeg med.... ::)

Sitat
Forskjellen på jordalkali og alkali er for så vidt akademisk i denne sammenhengen


Joda, men jeg synes likevel det sier litt om seriøsiteten hans.

Sitat
Han sier for øvrig at havet har pH på 8,3. Det kan vel ikke stemme?


Det kan variere:
Sitat
Seawater pH is limited to the range 7.5 to 8.4.

http://en.wikipedia.org/wiki/Seawater#Salinity (http://en.wikipedia.org/wiki/Seawater#Salinity)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn06. oktober 2010, 11:11:11
Men forskningsresultatene til Young som viser at disse transmutasjonene finer sted er det flust av regner jeg med.... ::)

Jeg tror dokumentasjonen går ut på at han har sittet i en krok og tenkt litt. Litt.

Sitat
Forskjellen på jordalkali og alkali er for så vidt akademisk i denne sammenhengen

Joda, men jeg synes likevel det sier litt om seriøsiteten hans.

Seriøsiteten hans er null, niks, nada. Men han har ufattelig naive tilhengere. Da han kom med en av flere "bevis" (http://www.sciencedaily.com/releases/2010/09/100915140121.htm) på at transmutasjon finnes, tok jeg meg  bryet (http://perpelle.wordpress.com/2010/10/03/breaking-news-young-hadde-rett-eller/) med å forklare å forklare tilhengerne hans at artikkelen ikke handlet om atomer eller atomkjerner i det hele tatt, men cellekjerner og molekyler. Svaret jeg fikk var noe à la "du bare kverulerer" og "det sier du ja, men om noen få år vil vitenskapen være revolusjonert og alle vil forstå at Young hadde rett". Jeg vet ikke om de ikke kan lese, eller ikke gadd/klarte å lese forklaringen min (jeg tviler på at de hadde lest artikkelen i Science Daily heller), eller er totalt hjernevasket. Antagelig alle.

Det må de gjerne være for meg, men det er ganske deprimerende når jeg faktisk tar dem på alvor og prøver å gi dem motinformasjon og de ikke er interessert. De argumenterer ikke mot det jeg sier en gang, de kommer bare med nye papegøyesvar som de har lært av Young.  

Sitat
Han sier for øvrig at havet har pH på 8,3. Det kan vel ikke stemme?

Det kan variere:
Sitat
Seawater pH is limited to the range 7.5 to 8.4.

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Seawater#Salinity[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Seawater#Salinity[/url])

Ok!

Edit: reparerte sitatblokk. (Avin Brattli)
Red.: Rettet forvirrende skrivefeil. (Gnisten)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Erik Arnesen06. oktober 2010, 13:28:39
Fant dette i en ernæringslærebok ([url]http://ask.bibsys.no/ask/action/show?pid=061815756&kid=biblio[/url]) i dag (mine uthevinger):
Sitat
Meat diets yield sulphuric acid from S-amino acids, and phosphoric acid from nucleo-proteins and phospholipids.


Men hør en ting, du som har litt greie på dette: Jeg har litt problemer med å forstå disse listene over "sur" og "basisk" mat som pH-ikerne lister opp. Når det gjelder flytende varer, eller frukt med mye vann i, er det (nesten) greit, men kan man si at f eks tørrvarer har pH? Forutsetter ikke pH-begrepet nettopp at det er en løsning? (eller "flytende væske", som det står i sikkerhetskontrollen). 


Husk at rent kjøtt består av ca 70-75 % vann. Også mel, ris og andre tørrvarer inneholder noe væske (rundt 10 % av tørrvekten).
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: B. Tuftin06. oktober 2010, 13:41:15
Jeg vet ikke hva slags vitenskapsmishandling pH-ikerne foretar, men selv om man ikke kan si at tørrvarer har en bestemt pH kan man si om det er en basisk eller sur substans. Mange syrer er faste stoffer i ren form, men selv om syreegenskapene forutsetter at de er løst i vann, kaller vi likevel stoffet for en syre.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: JFGI06. oktober 2010, 13:58:02
I følge wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Alkaline_diet (http://en.wikipedia.org/wiki/Alkaline_diet) er det pH i en vannløsning av askeresten (uorganisk residu etter at maten er fordøyd) til matvaren som bestemmer om maten er sur eller basisk.
Noen som kan opplyse meg?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Erik Arnesen06. oktober 2010, 14:58:34
I følge wikipedia [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Alkaline_diet[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Alkaline_diet[/url]) er det pH i en vannløsning av askeresten (uorganisk residu etter at maten er fordøyd) til matvaren som bestemmer om maten er sur eller basisk.
Noen som kan opplyse meg?



Snart. Ikke i dag ;)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn06. oktober 2010, 15:28:21
Men hør en ting, du som har litt greie på dette: Jeg har litt problemer med å forstå disse listene over "sur" og "basisk" mat som pH-ikerne lister opp. Når det gjelder flytende varer, eller frukt med mye vann i, er det (nesten) greit, men kan man si at f eks tørrvarer har pH? Forutsetter ikke pH-begrepet nettopp at det er en løsning? (eller "flytende væske", som det står i sikkerhetskontrollen). 
Husk at rent kjøtt består av ca 70-75 % vann. Også mel, ris og andre tørrvarer inneholder noe væske (rundt 10 % av tørrvekten).
Ja. Men kjøtt har neppe spesielt lav pH??
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn06. oktober 2010, 15:35:25
I følge wikipedia [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Alkaline_diet[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Alkaline_diet[/url]) er det pH i en vannløsning av askeresten (uorganisk residu etter at maten er fordøyd) til matvaren som bestemmer om maten er sur eller basisk.
Noen som kan opplyse meg?

I den grad noe fra Robert Young er egnet til å opplyse:
Becoming Alkaline (http://www.phmiracleliving.com/t-approach.aspx)
Sitat
When we talk about eating alkaline foods or starting an alkaline diet we are referring to consuming those foods and drink which have an alkaline effect on the body. This effect is based upon the ash residue that remains after our foods are consumed. Some foods leave an acid ash, whereas others leave an alkaline ash. Conveniently for us, our bodies have been designed to categorize which foods leave which kind of ash into neat and easy to remember groups.

(mine uthevinger)
Åssen kroppen kategoriserer sur og  basisk aske, og grupperer dem i ryddige hauger, går over mitt hode.
Men jeg henger jo håpløst fast i den gamle biologien. :(
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: JFGI06. oktober 2010, 17:00:29
Jeg foretrekker info fra litt mer nøytrale (no pun osv..) kilder enn Mr. Young.  ;)  ..og jeg satt akkurat og sjekka kildene til wikipediaartikkelen jeg refererte til før i dag - så ikke lovende ut.
Kan godt hende det er sprøyt alt sammen, og ikke bare mesteparten av det. Jeg setter min lit til Hr. Arnesen.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn06. oktober 2010, 17:21:57
Jeg foretrekker info fra litt mer nøytrale (no pun osv..) kilder enn Mr. Young.  ;)  ..og jeg satt akkurat og sjekka kildene til wikipediaartikkelen jeg refererte til før i dag - så ikke lovende ut.
Kan godt hende det er sprøyt alt sammen, og ikke bare mesteparten av det. Jeg setter min lit til Hr. Arnesen.
Det er selvfølgelig sprøyt. Og det var ikke ment som info om realitetene, men om hvordan Young & co "beregner" syre-baseinnhold. Jeg skulle likt å se hvordan han måler pH i "asken" ....

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: JFGI06. oktober 2010, 17:32:32
Jo, det er klart. Men ofte er det en liten flik av noe som stemmer i bunnen, som man deretter vrir og tøyer til det ugjenkjennelige. Det er dét jeg er nysgjerrig på.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn21. oktober 2010, 16:41:00
Stavanger Aftenblad ble innklaget til PFU for artiklene sine om Robert O. Young og pH-teorien. Nå har dom falt. Ikke skyldig.

Mer her (http://journalisten.no/video/32620). Og man kan se diskusjonen på video hvis man så lyster
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli21. oktober 2010, 18:35:19
Hvem sendte inn klage?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Arman21. oktober 2010, 23:58:42
Hvem sendte inn klage?
Klager er privatpersonen Otto Bjelland "med samtykke fra berørte parter", jfr. NP sin offentlige informasjon om saken (http://presse.no/?module=Articles;action=Article.publicShow;ID=634;). Bjelland er nok identisk med mannen Pernille Nylehn har diskutert med i Stavanger Aftenblad, jfr:
Sitat fra: [url]http://skepsis.no/forum/index.php/topic,1229.msg21855.html#msg21855[/url]
Har lagt en del leserinnlegg jeg har skrevet i Stavanger Aftenblad, og svarene jeg har fått fra naturterapeut Otto Bjelland, på bloggen min.

Det ble etterhvert en mer generell debatt om skolemedisin vs. alternativ medisin, og følger de vanlige mønstre de fleste slike diskusjoner får. Intet nytt under solen altså, men jeg har i hvert fall gjort min borgerplikt.

Pernille Nylehn
Lege  
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Gnisten22. oktober 2010, 01:23:56
Stavanger Aftenblad ble innklaget til PFU for artiklene sine om Robert O. Young og pH-teorien. Nå har dom falt. Ikke skyldig.

Blogget her i bilaget: http://skepsis.no/blog/?p=4839 (http://skepsis.no/blog/?p=4839) (Sure baser i “den nye biologiens” fanklubb – og litt til)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: CiViX01. november 2010, 10:45:00
Trine Grung har nå begynt å pushe syre/base-ideer i sin blogg som dessverre leses av alt for mange. Skummelt.

http://www.trinegrung.no/2010/10/31/vann-i-kroppen/ (http://www.trinegrung.no/2010/10/31/vann-i-kroppen/)
http://www.trinegrung.no/2010/11/01/ny-helse/ (http://www.trinegrung.no/2010/11/01/ny-helse/)

Jeg har kommentert sistnevnte, bl.a. med linker til Pernilles blogg og Skepsis. Som om det hjelper.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Gnisten01. november 2010, 13:21:52
Jeg har kommentert sistnevnte, bl.a. med linker til Pernilles blogg og Skepsis. Som om det hjelper.

Meget bra å se deg samt Arnfinn Pettersen, eirik og flere protestere mot det livsfarlige vrøvlet av typen:

Sitat fra: [url]http://www.trinegrung.no/2010/11/01/ny-helse/[/url]
Kronisk sykdom er en illusjon, en merkevare produsert av dem som selger medisinen som holder deg avhengig av mer medisin.

Klarer man å innbille folk slikt, inngir man dem også en enorm skyldfølelse når de likevel ikke blir friske av alt det alternative, som de aller fleste sannsynligvis ikke blir. Jeg kjenner til alt for mange eksempler på det.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: MortenO01. november 2010, 15:59:18
Hilde, dagens hovedperson i Trines blogg, kommer med følgende 'innsikt':
Sitat fra: [url]http://www.trinegrung.no/2010/11/01/lesere-i-sjokk/[/url]
Leveren er som kjent kroppens filter, og den beskytter deg fra parasitter og andre toxiner ved å lage små steiner av galle. Disse klogger gallegangene, og gjør at kroppen får det vanskeligere med å rense seg selv, å rense toxiner ut av blodet, som den gjør hver eneste dag, hele døgnet.

Nå er ikke jeg lege, men jeg mener bestemt at det er i galleblæra det dannes gallestein. Derav navnet som det heter..
Arrester meg gjerne om jeg er på tur.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Evilduck01. november 2010, 19:25:52
Er det for mange skeptikere i gang med å kommentere Trine Grungs blog? Får stort sett bare feilmeldinger når jeg forsøker å skrive innlegg.  ;)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Mona01. november 2010, 19:32:36
Samme her :P
Flere gode skeptikerkommentarer så langt. Keep up the good work :)
Selv om det ikke ser ut som om Grung er interessert i å ta selvkritikk ...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: MortenO01. november 2010, 19:37:14
Samme her :P
Flere gode skeptikerkommentarer så langt. Keep up the good work :)
Selv om det ikke ser ut som om Grung er interessert i å ta selvkritikk ...

Grung er kun "inspirert av reisen" til Hildemor.. Noe skal man bli inspirert av også.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Mona01. november 2010, 20:31:24
Grung er kun "inspirert av reisen" til Hildemor.. Noe skal man bli inspirert av også.
Gi meg heller Scientific American Mind ;)
(Eller en Skeptikerkonferanse ;D)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: eirik01. november 2010, 20:36:13
Hmm. Får ikke kontakt med bloggposten. Litt pinlig hvis hun fjerner hele innlegget med kommentarer.. Noen som kan ta screenshot? Jeg er kanskje litt paranoid nå.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: MortenO01. november 2010, 20:50:03
Grung har en kommentar hvor hun sier hun kommer til å slette innlegg som går på person, hvilket er åpent for ganske rom tolkning når man modererer sin egen blogg..
Screenshot hjelper igrunn lite for annet enn til eget bruk, Trines vanlige leserskare syntes vel uansett skeptikerene som kommenterer er en gjeng sutreunger ;)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: eirik01. november 2010, 21:51:53
Hvis hun begynner å slette og stenge ute enkeltkommentatorer, slik jeg mistenker hun har gjort med meg, kan det tenkes at en journalist allerede har fattet interesse og stilt henne noen spørsmål, og at hun innser hvor dårlig dette tar seg ut. Nå har ikke jeg snøring på journalistikk, men skulle jeg skrevet pensum fro journalister, ville jeg lagd følgende regnestykke:

Konflikt+kjendis=sak

Hvis man potenserer konflikten slik:

konfliktsnåseri+kjendis= PAYDAY!
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Mona01. november 2010, 22:38:08
Den siste kommentaren var jo en virkelig perle ::)
Jeg tror jeg overlater til andre å svare, mens jeg går og dunker hodet i veggen og puster dypt og rolig en stund.
*fnys*
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: eirik01. november 2010, 23:39:02
Hvis hun begynner å slette og stenge ute enkeltkommentatorer, slik jeg mistenker hun har gjort med meg(..)
ETA: Dette er feil. Jeg er ikke utestengt. Sikkert bare en feil på siden hennes.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Yalla02. november 2010, 00:14:50
Man vet jo nok om hvordan hun pleier å skrive og hvordan hun pleier å forholde seg i konflikter. Hun er ikke akkurat den som lettest tar kritikk, justerer holdning, eller beklager i etterkant. Jeg ser ikke noe særlig vits i å prøve å få henne på bedre tanker. Tvertimot, så bør man enten la det ligge eller forsøke å få media til å lage en skeptisk vinkel på det. Har man ikke tro på det sistnevnte, så tror jeg det klart beste er å spare energien. Noen typer mennesker er det bare ikke vits i å krangle med.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Gnisten02. november 2010, 00:24:02
Trine Grung har nå begynt å pushe syre/base-ideer i sin blogg som dessverre leses av alt for mange. Skummelt.
[url]http://www.trinegrung.no/2010/10/31/vann-i-kroppen/[/url] ([url]http://www.trinegrung.no/2010/10/31/vann-i-kroppen/[/url])
[url]http://www.trinegrung.no/2010/11/01/ny-helse/[/url] ([url]http://www.trinegrung.no/2010/11/01/ny-helse/[/url])
Jeg har kommentert sistnevnte, bl.a. med linker til Pernilles blogg og Skepsis. Som om det hjelper.

Sidene har vært nede, et par timer kanskje, mer er oppe igjen. De kritiske kommentarene er bevart. Og Trine Grung slår tilbake:

Sitat fra: [url]http://www.trinegrung.no/2010/11/01/lesere-i-sjokk/[/url]
Lesere i “sjokk”!
Jeg skjønner at mange lar seg provosere av den alternative reisen til min gjesteblogger Hilde.  Det er bare å ta en titt på kommentarene på mitt forrige innlegg HER. Mange er skeptiske til at jeg bruker mine lesertall til å fronte “tullprat” som mange mener dette er. Ene og alene fordi veien Hilde har valgt for å “kurere” seg selv er noe utradisjonell.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Arman02. november 2010, 00:33:33
Trine Grung har nå begynt å pushe syre/base-ideer i sin blogg som dessverre leses av alt for mange. Skummelt.

[url]http://www.trinegrung.no/2010/10/31/vann-i-kroppen/[/url] ([url]http://www.trinegrung.no/2010/10/31/vann-i-kroppen/[/url])
[url]http://www.trinegrung.no/2010/11/01/ny-helse/[/url] ([url]http://www.trinegrung.no/2010/11/01/ny-helse/[/url])

Jeg har kommentert sistnevnte, bl.a. med linker til Pernilles blogg og Skepsis. Som om det hjelper.
Er virkelig imponert over kommentarene dine på Grung sin blogg. Kan ikke annet enn anbefale folk å lese gjennom det! CiViX sine innlegg sier det så bra som det kan bli sagt! En skål!  :)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Mona02. november 2010, 09:13:45
At dere orker ... :) Applaus!
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Miri02. november 2010, 17:24:43
For de som ikke har fått det med seg... http://www.virrvarr.net/blog/2010/11/02/uansvarlige-trine-grung/ (http://www.virrvarr.net/blog/2010/11/02/uansvarlige-trine-grung/)

Fine, fine Virrvarr :)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: eirik02. november 2010, 19:50:24
Kommentarfeltet der er jo helt fantastisk! Dama driter seg loddrett ut med banale hersketeknikker og blir callet på det. Legendarisk.!

ETA: Og selve bloggposten var meget godt skrevet.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Dupree02. november 2010, 21:41:06
Forsiden av Hjemmet fanget min oppmerksomhet i dag: "Nytt i Norge! Sølvi fikk overskudd og energi." Trodde først det var noen som hadde spist bær igjen  ;D og hadde behov for å fortelle om det til ukepressen, men artikkelen handlet om blodanalyser og stort syreoverskudd og masse sopp, total omlegging av kostholdet for å bli kvitt "forsuringen" av kroppen.

Damen sier hun fikk en aha-opplevelse da hun fikk se blodecellene sine i mikroskopet, De så jo aldeles ikke friske ut ... (Er ikke det egentlig nokså vanskelig å vurdere hva man ser i mikroskopet om man ikke er vant til det? Jeg for min del har ikke peiling på hvordan blodcellene mine ser ut, og tviler på at jeg ville bli stort klokere av å studere dem i et mikroskop.)

Dette luktet jo unektelig dr. Young, så jeg kjøpte bladet (42 kroner!). Artikkelen nevner ikke dr. Young heller, men omtaler mikroskopisten (hvor mange er det egentlig av dem nå?), hun heter Synnøve Sivertsen og har en nettside som heter www.godhelse.info (http://www.godhelse.info).

Ganske riktig ...

Fuck Hjemmet, som jeg trodde holdt et litt høyere nivå. Jeg tok tydeligvis feil der.  >:(

Og Virrvarr sitt blogginnlegg er fantastisk! Topp!
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn02. november 2010, 21:42:34
FAEN! Nå kommer de til å selge bøttevis. Jeg må kanskje mase litt på Legemiddelverket igjen. De må få stoppa svineriet.

Og kanskje Hjemmet burde få en liten telefon? Noen som føler seg kallet?
Tittel: Sv: Re: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Øyvind R03. november 2010, 20:17:34
Kommentarfeltet der er jo helt fantastisk! Dama driter seg loddrett ut med banale hersketeknikker og blir callet på det. Legendarisk.!
Morsommere blir det hvis man ser på twitter-profilen hennes der hun 'heier på framsnakking'.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Chordata03. november 2010, 22:23:12
At dere orker ... :) Applaus!

Mere applaus!  Fortsett sånn :)

Jeg sitter egentlig mest å ergrer meg over at noen skjemmer bort navnet mitt. Kanskje jeg må skifte til "Den Skeptiske/ Den Andre Synnøve", eller bare Synnøve 2.0?   :o
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn03. november 2010, 22:33:11
At dere orker ... :) Applaus!
Mere applaus!  Fortsett sånn :)
Jeg sitter egentlig mest å ergrer meg over at noen skjemmer bort navnet mitt. Kanskje jeg må skifte til "Den Skeptiske/ Den Andre Synnøve", eller bare Synnøve 2.0?   :o
Jeg syns hun andre skal bytte navn. Til Sandra Sol elns.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn06. november 2010, 19:44:00
Trine Grung har nå begynt å pushe syre/base-ideer i sin blogg som dessverre leses av alt for mange. Skummelt.

[url]http://www.trinegrung.no/2010/10/31/vann-i-kroppen/[/url] ([url]http://www.trinegrung.no/2010/10/31/vann-i-kroppen/[/url])
[url]http://www.trinegrung.no/2010/11/01/ny-helse/[/url] ([url]http://www.trinegrung.no/2010/11/01/ny-helse/[/url])

Jeg har kommentert sistnevnte, bl.a. med linker til Pernilles blogg og Skepsis. Som om det hjelper.

Nå er hu der syke Susanne Heart på banen igjen og forteller om hvor sunt og fint og uskadelig og naturlig MMS er. "Folkets medisin". Eller "klorgass ruler", som hun skreiv på bloggen min for en stund siden.

Jeg blir snart tullete av disse folka. Kan ikke noen teleportere dem til Mars, jeg har hørt det ikke er liv der. Da kan de ikke gjøre skade.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Marky12. november 2010, 00:37:20

Dette luktet jo unektelig dr. Young, så jeg kjøpte bladet (42 kroner!). Artikkelen nevner ikke dr. Young heller, men omtaler mikroskopisten (hvor mange er det egentlig av dem nå?), hun heter Synnøve Sivertsen og har en nettside som heter [url=http://www.godhelse.info]www.godhelse.info[/url] ([url]http://www.godhelse.info[/url]).



At flymekanikere kan rote seg borti ting kan vel skje, men en sykepleier burdet vel vite bedre........ :-[
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn12. november 2010, 11:41:13
Dette luktet jo unektelig dr. Young, så jeg kjøpte bladet (42 kroner!). Artikkelen nevner ikke dr. Young heller, men omtaler mikroskopisten (hvor mange er det egentlig av dem nå?), hun heter Synnøve Sivertsen og har en nettside som heter [url=http://www.godhelse.info]www.godhelse.info[/url] ([url]http://www.godhelse.info[/url]).

At flymekanikere kan rote seg borti ting kan vel skje, men en sykepleier burdet vel vite bedre........ :-[

Det er dessverre mange sykepleiere som driver med forskjellige former for alternaiv medisin. Og når statistikken sier at "mange helsepersonell bruker alternaiv medisin" er svært mange av dem nettopp sykepleiere.

Med fare for å erte på meg eventuelle sykepleiere som vanker her: det er til en viss grad forståelig at de lar seg blende av dette. De har nemlig ganske lite kunnskap om medisin. De er ikke "små leger", de har en annen utdannelse. Anatomien og fysiologien og biokjemi de har på studiet er ganske summarisk, tilsvarende med sykdomslære og farmakologi, men de er sabla gode til å regne ut dosering og legge i dosetter.
Vitenskapelig metode er det også lite av. Svært lite. Sykepleien er ikke et vitenskapelig studium, det er en fagutdannelse.
Sykepleien beskrives gjerne som en treårig høyskoleutdannelse. Den tar riktignok tre år, men bare ca.  halvparten av dette består av teori, resten er praksis. En ingeniør som har treårig utdannelse har altså dobbelt så mye teoretisk ballast i sitt fag som en sykepleier. Likevel frolanger sykeplierne likelønn fordi lengden på utdannelsen er lik.

Problemet med å kunne litt er at man ikke vet om alt man ikke kan. En del sykepleiere tror de har nesten like mye anatomi og fysiologi som leger, men de har til sammen 10 studiepoeng i anatomi, fysiologi, mikrobiologi, biokjemi, mkrobiologi +++ - og en tre timers eksamen multiple choice-eksamen i hele suppa. emneoversikten ligger her (http://www.uis.no/studietilbud/helse-_og_sosialfag/sykepleie/?subjectID=BSY142_1%3A2010%3ABOKM%C5L). De samme emnene bruker legestudenter minst tre år på.

Videre har de 20 studiepoeng sykdomslære + behandling + farmakologi + førstehjelp, hvor de skal feie gjennom alle de store kliniske fagene og avslutte med en 3-timers og en 2-timers eksamen, også multiple choice. Alt dette bruker legestudenter 3 år på, pluss turnus før de får autorisasjon. 

Likevel har sykepleiere enorm autoritet blant befolkningen, og hvis en sykepleier har sagt at det ikke er bra å trekke inn og svelge snottet men heller snyte seg, ja da snyter man seg. 

Det er det som er så fortvilende med at de driver med altiemedisin - når de bruker sykepleiertittelen og sin "medisinske autoritet" får folk veldig tiltro til dem. De har jo egentlig ikke lov til å bruke tittelen sin når de jobber med annerledesmedisin, men siden ingen egentlig fører tilsyn med slikt kan de bare ture fram.

Jeg har forresten skrevet mail tli Hjemmetjournalisten om den artikkelen, og utdypet en del om hva Yopung driver med, og hva slags "utdannelse" mikroskopistene har. Hun vedgikk at det kanskje hadde gått "litt fort" og at forarbeidet kunne vært bedre. Men jeg tviler på at det kommer noen oppfølger med justering av bildet.

*sukk*
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn12. november 2010, 11:44:41
I går kom forresten ei dame på døra der jeg jobber med noe slags gresskarolje eller hvafaendetvar som skulle virke mot alt, bl.a. kunne pasienter med diabetes 1 slutte med insulin bare de brukte kuren. Hun hadde med en brosjyre med masse magiske ord, og selvfølgelig de der blodbildene som alle pH-folka bruker.

Hun var temmelig pågående, og det tok litt tid før legesekretæren og en av fysioterapeutene fikk spadd henne ut. Dessverre fikk jeg ikke vite det før etter at hun var gått. Hadde jeg fått tak i henne skulle jeg ikke bare spadd henne ut, jeg skulle spadd henne ned.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Miri12. november 2010, 13:49:20
bl.a. kunne pasienter med diabetes 1 slutte med insulin bare de brukte kuren.

Åherrejemini - jeg hater, haaaater diabeteskvakksalvere. De tar så fort livet av folk :(
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: eirik12. november 2010, 14:53:30
bl.a. kunne pasienter med diabetes 1 slutte med insulin bare de brukte kuren.

Åherrejemini - jeg hater, haaaater diabeteskvakksalvere. De tar så fort livet av folk :(
Men det som ikke dreper deg gjør deg sterkere. Eller vent.. :'(
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Marky12. november 2010, 16:02:26
Dette luktet jo unektelig dr. Young, så jeg kjøpte bladet (42 kroner!). Artikkelen nevner ikke dr. Young heller, men omtaler mikroskopisten (hvor mange er det egentlig av dem nå?), hun heter Synnøve Sivertsen og har en nettside som heter [url=http://www.godhelse.info]www.godhelse.info[/url] ([url]http://www.godhelse.info[/url]).

At flymekanikere kan rote seg borti ting kan vel skje, men en sykepleier burdet vel vite bedre........ :-[

Det er dessverre mange sykepleiere som driver med forskjellige former for alternaiv medisin. Og når statistikken sier at "mange helsepersonell bruker alternaiv medisin" er svært mange av dem nettopp sykepleiere.



hehe du tør å si det jeg har holdt tilbake litt på, men jeg er enig. Er litt feig dessuten jeg risikere å bli kalt mannssjåvinnist i tillegg.
Å ja jeg tror også det store antallet alternative helsepersonell utgjøres først og fremst av sykpleiere. Synnøve her er langt fra den eneste sykepleieren jeg har vært borti som reklamerer for alternative produkter og/eller behandlinger.

Så fikk jeg sagt det jeg også. For all del det er mange flink og hardtarbeidende sykepleiere :)


Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Dupree12. november 2010, 18:24:20
Jeg har forresten skrevet mail tli Hjemmetjournalisten om den artikkelen, og utdypet en del om hva Yopung driver med, og hva slags "utdannelse" mikroskopistene har. Hun vedgikk at det kanskje hadde gått "litt fort" og at forarbeidet kunne vært bedre. Men jeg tviler på at det kommer noen oppfølger med justering av bildet.

*sukk*


Flott! Hadde håpet på det. Og tenk om en journalist kunne fatte interresse for dette og grave litt ...  :)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn12. november 2010, 20:03:30
Det er dessverre mange sykepleiere som driver med forskjellige former for alternaiv medisin. Og når statistikken sier at "mange helsepersonell bruker alternaiv medisin" er svært mange av dem nettopp sykepleiere.
Å ja jeg tror også det store antallet alternative helsepersonell utgjøres først og fremst av sykpleiere. Synnøve her er langt fra den eneste sykepleieren jeg har vært borti som reklamerer for alternative produkter og/eller behandlinger.
Så fikk jeg sagt det jeg også. For all del det er mange flink og hardtarbeidende sykepleiere :)
Absolutt. Men de er flinke som sykepleiere. Og jeg har all respekt for sykepleiefaget. Men det er åpenbart en del av dem som ikke er fornøyd med å være nettopp sykepleiere.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Marky12. november 2010, 20:07:50
I går kom forresten ei dame på døra der jeg jobber med noe slags gresskarolje eller hvafaendetvar som skulle virke mot alt, bl.a. kunne pasienter med diabetes 1 slutte med insulin bare de brukte kuren. Hun hadde med en brosjyre med masse magiske ord, og selvfølgelig de der blodbildene som alle pH-folka bruker.

Hun var temmelig pågående, og det tok litt tid før legesekretæren og en av fysioterapeutene fikk spadd henne ut. Dessverre fikk jeg ikke vite det før etter at hun var gått. Hadde jeg fått tak i henne skulle jeg ikke bare spadd henne ut, jeg skulle spadd henne ned.

hehe, vel TvNorge har lansert programmet "Sinnasnekkern", jeg foreslår at man lager "Sinnalegen". Hvis du har problemer med en alternativ behandles kan du konktakt Sinnalegen og få dem skjelt ut og satt på plass.

Føler du kallet Pernille?  ;D   (det hadde jeg betalt for å se på)


Spøk til siden, når det går så langt som å si til type 1 diabetikere at de kan slutte med insulin, da er kjeft og irettesettelse klart på sin plass. Det er lek med folks liv som disse personene ikke skjønner omfanget av.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn12. november 2010, 21:44:01
Hun var temmelig pågående, og det tok litt tid før legesekretæren og en av fysioterapeutene fikk spadd henne ut. Dessverre fikk jeg ikke vite det før etter at hun var gått. Hadde jeg fått tak i henne skulle jeg ikke bare spadd henne ut, jeg skulle spadd henne ned.
hehe, vel TvNorge har lansert programmet "Sinnasnekkern", jeg foreslår at man lager "Sinnalegen". Hvis du har problemer med en alternativ behandles kan du konktakt Sinnalegen og få dem skjelt ut og satt på plass.
Føler du kallet Pernille?  ;D   (det hadde jeg betalt for å se på)
mrsmt.  :P
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Øyvind R15. november 2010, 12:23:10
Trine Grung har nå begynt å pushe syre/base-ideer i sin blogg som dessverre leses av alt for mange. Skummelt.

[url]http://www.trinegrung.no/2010/10/31/vann-i-kroppen/[/url] ([url]http://www.trinegrung.no/2010/10/31/vann-i-kroppen/[/url])
[url]http://www.trinegrung.no/2010/11/01/ny-helse/[/url] ([url]http://www.trinegrung.no/2010/11/01/ny-helse/[/url])

Jeg har kommentert sistnevnte, bl.a. med linker til Pernilles blogg og Skepsis. Som om det hjelper.

Dagbladet kommer i dag med en kommentar om kjendisbloggerenes livsfarlige helsetips. (http://www.kjendis.no/2010/11/15/kjendis/blogging/spiseforstyrrelser/14300317/)
Av en eller annen grunn tviler jeg på at Grung føler seg truffet av denne...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: MortenO15. november 2010, 14:06:08
Grung blir ikke eksplisitt nevnt i artikkelen, så hun leser den neppe engang.
Hun fikk mye tyn den ene dagen hele Skepsis m.fl teppebombet kommentarfeltet, men folk glemmer så altfor lett. Dessverre. Nå er vel alt normalisert på den bloggen og gjestebloggerene får vel fritt spillerom fremover også.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Øyvind R15. november 2010, 14:21:27
Grung blir ikke eksplisitt nevnt i artikkelen, så hun leser den neppe engang.

*host* Jeg har hintet til @trinegrung (http://twitter.com/#!/trinegrung) på Twitter.

Etter at jeg kom med den meldingen har hun kommet med en ny bloggpost fra "HelseHilde" om Livsviktig vann (http://www.trinegrung.no/2010/11/15/livsviktig-vann/). Interessante punkter inkluderer fluor, magnetisk vann, Høy PH, Himalayasalt, vann som antioksidant, og så videre.
Og så går det helt fra konseptene og kommer inn på vannets struktur (Dr. Emoto har vært nevnt såvidt før: http://skepsis.no/forum/index.php/topic,1229.msg28115.html#msg28115 (http://skepsis.no/forum/index.php/topic,1229.msg28115.html#msg28115))
Og det er vel snakk om slik struktur: http://skepsis.no/forum/index.php/topic,606.msg3122.html#msg3122 (http://skepsis.no/forum/index.php/topic,606.msg3122.html#msg3122)
Hun fikk mye tyn den ene dagen hele Skepsis m.fl teppebombet kommentarfeltet, men folk glemmer så altfor lett. Dessverre. Nå er vel alt normalisert på den bloggen og gjestebloggerene får vel fritt spillerom fremover også.

Nå er det tydeligvis på tide at interessen tar seg opp igjen ;)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Chordata15. november 2010, 18:52:24
hehe, vel TvNorge har lansert programmet "Sinnasnekkern", jeg foreslår at man lager "Sinnalegen". Hvis du har problemer med en alternativ behandles kan du konktakt Sinnalegen og få dem skjelt ut og satt på plass.

Me like! Jeg hadde sett på   ;D Hehe.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn15. november 2010, 19:29:09
Dagbladet kommer i dag med en kommentar om kjendisbloggerenes livsfarlige helsetips. ([url]http://www.kjendis.no/2010/11/15/kjendis/blogging/spiseforstyrrelser/14300317/[/url])

Herlig! 
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn15. november 2010, 19:31:46
Hun fikk mye tyn den ene dagen hele Skepsis m.fl teppebombet kommentarfeltet, men folk glemmer så altfor lett. Dessverre. Nå er vel alt normalisert på den bloggen og gjestebloggerene får vel fritt spillerom fremover også.
Nå er det tydeligvis på tide at interessen tar seg opp igjen ;)
Hva med litt kirurgisk teppebombing?

Men jeg tror jeg står over denne runden. Jeg får lav pH av han der Rune Vatne. For ikke å snakke om FrihetsSusanne og HelseHilde.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Mona15. november 2010, 22:50:40
Etter at jeg kom med den meldingen har hun kommet med en ny bloggpost fra "HelseHilde" om Livsviktig vann ([url]http://www.trinegrung.no/2010/11/15/livsviktig-vann/[/url]). Interessante punkter inkluderer fluor, magnetisk vann, Høy PH, Himalayasalt, vann som antioksidant, og så videre.

Himalayasalt har blitt skrevet om på Skepsis-hovedsiden: http://skepsis.no/?p=903 (http://skepsis.no/?p=903)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn15. november 2010, 23:14:48
Etter at jeg kom med den meldingen har hun kommet med en ny bloggpost fra "HelseHilde" om Livsviktig vann ([url]http://www.trinegrung.no/2010/11/15/livsviktig-vann/[/url]). Interessante punkter inkluderer fluor, magnetisk vann, Høy PH, Himalayasalt, vann som antioksidant, og så videre.

Vann som antioksidant?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: JFGI15. november 2010, 23:22:16
Han der Emoto har jeg hørt om før...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Arman16. november 2010, 10:32:49
Det må da være på sin plass å løfte fram bloggeren Avil (http://haustljos.wordpress.com/) sin klassiker "Logikk for burhøns" (http://haustljos.wordpress.com/2007/11/02/logikk-for-burh%C3%B8ns/) i denne tråden? Enjoy:
Sitat
Burhønsomkvedet er heilt uangripeleg:
“Alle må få mene det de vil”
“Alle må få velge å være den de ønsker å være”
“Alle må få tro på det de føler er rett”
“Jeg er et fritt menneske som alle andre”

og det som eigentleg vert formidla er:

“Vitenskapelige kriterier gjelder ikke for meg”
“Ikke si meg imot, da blir jeg krenket og lei meg”
“Jeg må selv få bestemme hvordan andre mennesker skal oppføre seg, og de må finne seg i hva som helst fra meg, ellers krenker de meg”
“Jeg er hevet over vitenskap, samfunn, diskusjon, Norges lover og i det hele tatt folk flest”
“De som er uenige i noe av dette krenker min frihet”
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: eirik16. november 2010, 12:07:42
Jeg postet denne som svar til sludderet fra Thomas Aksnes, blant annet kjent for å fronte kvantemedisin og "Helsebil"-svindelen som er diskutert her på forumet:

Sitat
Ahh. Thomas Aksnes. Han er jo en ekspert på...litt av hvert.

Da særlig å selge kostbart tullprat til desperate syke mennesker. Yei, for et flott menneske!

"Hans Krokan får støtte fra Bo-Sture Skagerstam, professor i fysikk ved NTNU. Etter å ha sett TV-innslaget med kvantemedisiner Thomas Aksnes sier han rett ut at dette er ren tullprat!

- Aksnes' utlegning om cellenes frekvenser og evnen til elektromagnetisk helbredelse ved hjelp av kvantemedisin er bare et sammensurium av begreper som ender i noe dunkelt, sier professor Skagerstam."

[url]http://www.nrk.no/vitenskap-og-teknologi/1.6485067[/url] ([url]http://www.nrk.no/vitenskap-og-teknologi/1.6485067[/url])


Hvis ikke det igjen er tull på nettsiden til Trine Grung, så har "kommunikasjonsrådgiveren" igangsatt sensur av sine meningsmotstandere. Innlegget er riktignok et personangrep, men i dette tilfellet berettiget.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Mona16. november 2010, 13:06:43
Hva med å tipse Astrid Meland (eller noen av de andre eminente journalistene) om debatten? Om man får luftet kritikken i offentlig media så blir det vanskeligere å sensurere.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Evilduck16. november 2010, 17:52:07
Tsk nå må jo svarene godkjennes i kommentarfeltet i bloggen til HelseHilde, ser ut for at de driver forhåndssensur for å være helt sikker på at ingen får et glimt av uønskede svar en gang.

Edit: Det gir forøvrig en slags lotto-følelse, kommer min kommentar med, eller? :)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Karsten Eig16. november 2010, 20:26:53
I vanntråden til HelseHilde har også en kar ved navn Terje Duesund kommet med følgende påstander:

Sitat
Da vannet som kommer ut av vannbehandleren er likt hva forskere mener oldtidsvann sannsynligvis var: rent, basisk med pH på ca. 8-8,5, antioksidantisk (overvekt av negative elektroner), molekylære heksagonbindinger.


Jeg svarte:
Sitat
Hvilke forskere er dette? Referanser? Hvorfor skulle vannet før i tiden være kraftig basisk? Og hva er en molekylær heksagonbinding? Vann i flytende form (som det jo er når vi drikker det) har ikke noen fast bindingsstruktur mellom molekylene, siden de beveger seg i forhold til hverandre, og vann i fast form, a.k.a. is, har ganske riktig heksagonal krystallstruktur – men da er det ikke særlig drikkendes.


og Terje Duesund svarte igjen:

Sitat
Karsten, det er ikke bare frosset vann som er i heksagonbindinger. Vann med riktig fordeling av elektroner og som har riktig potron og elektron trykk, får også heksagonbindinger. Vannmolekyler på cellenivå er også brutt ned til heksagonbindinger, så det er den klaseformen kroppen benytter. Så dermed blir det bedre nytteverdi av vannet fra vannbehandleren.


Har dette noe for seg, eller er det det jeg tror det er - typisk pseudovitenskapaltiebabbel?

http://www.trinegrung.no/2010/11/15/livsviktig-vann/comment-page-1/#comment-8422 (http://www.trinegrung.no/2010/11/15/livsviktig-vann/comment-page-1/#comment-8422)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Bjørn Arve16. november 2010, 21:13:47
Så vidt jeg har forstått, er bindingene i vannmolekylene hydrogen-oksygen-bindinger, med en vinkel H på litt over 100°.  Andre vannmolekylers forhold til dette vil avhenge av temperatur, men de vil ved lave temperaturer mer og mer stabilisere seg nær den sekskantede formen iskrystaller har. Ved høyere temperaturer vil molekylenes bevegelse føre til at det ikke er noen heksagonal struktur å snakke om.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli16. november 2010, 21:18:21
I vanntråden til HelseHilde har også en kar ved navn Terje Duesund kommet med følgende påstander:

Sitat
Da vannet som kommer ut av vannbehandleren er likt hva forskere mener oldtidsvann sannsynligvis var: rent, basisk med pH på ca. 8-8,5, antioksidantisk (overvekt av negative elektroner), molekylære heksagonbindinger.

Dette er såpass diffust og rart at jeg har litt problemer med å skjønne hva han egentlig mener her, men det ser ut som om han mener at det skal være et «overskudd» av elektroner i vannet.  Om dette er riktig, så har han elektrisk ladet vann, noe som høres ekstremt sært og lite plausibelt ut.  Prøver han å drikke elektrisk ladet vann står han i fare for å få elektrisk støt når han berører det første gang (avhengig av hvor stort overskudd av elektroner han har).  Uttalelsen hans ligner på noe «HelseHilde» skrev lenger opp (hvordan lenker man til et konkret innlegg på det forumet der?):

Sitat fra: HelseHilde
Vann er komponert av både H+ og OH- ioner. Når OH- konsentrasjonen er større enn H+ konsentrasjonen er vannet basisk.

Har du høyere [OH-] enn [X+] (eller omvendt) vil du ha en elektrisk ladet væske.  Utenfor et eventuelt lukket behandlingssystem vil neppe et slikt overskudd (underskudd) av elektroner vare lenge, og forutsetter vi at vannet ikke skal tilsettes andre positive ioner vitner slike uttalelser om manglende forståelse for grunnleggende fysikk og kjemi.

Sitat
Karsten, det er ikke bare frosset vann som er i heksagonbindinger. Vann med riktig fordeling av elektroner og som har riktig potron og elektron trykk, får også heksagonbindinger. Vannmolekyler på cellenivå er også brutt ned til heksagonbindinger, så det er den klaseformen kroppen benytter. Så dermed blir det bedre nytteverdi av vannet fra vannbehandleren.

Har dette noe for seg, eller er det det jeg tror det er - typisk pseudovitenskapaltiebabbel?

Uh, dette skjønner jeg ingenting av.  Det gir rett og slett ikke noe mening for meg, så jeg aner ikke i hvilken ende jeg skal begynne å nøste opp i det...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn16. november 2010, 22:23:58
I vanntråden til HelseHilde har også en kar ved navn Terje Duesund kommet med følgende påstander:
(...)cellenivå er også brutt ned til heksagonbindinger, så det er den klaseformen kroppen benytter. Så dermed blir det bedre nytteverdi av vannet fra vannbehandleren.


KLASEFORM???
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli16. november 2010, 22:30:58
KLASEFORM???


Mon tro om det er dette (http://en.wikipedia.org/wiki/Water_cluster) det siktes til?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Evilduck17. november 2010, 04:38:06
Rune Vatne uttalte følgende i forbindelse med vann-bloggen til HelseHilde:
Sitat
fordi det som tar liv er mangel på viktige mineraler, og surt vann vasker bort viktige mineraler, mens pH-vann gir næring til kroppen, og en kropp dør ikke av næring, men når næringen forsvinner.

Hmm jeg utfordret Rune Vatne til å bevise at PH-vann ikke gir hjerneødem ved overdrevet inntak, slik han påstår, ved å drikke store mengder av det på kort tid. Om han skulle være gal nok til faktisk å gjennomføre eksperimentet, kan jeg holdes ansvarlig på noe vis? Bør vel kanskje trekke tilbake denne utfordringen. Urgh...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Karsten Eig17. november 2010, 09:27:36
Jeg tok sjansen og skrev at det bare hørtes ut som babbel i tråden til HelseHilde, så får vi se om de kommer opp med noe.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn17. november 2010, 12:43:05
Rune Vatne uttalte følgende i forbindelse med vann-bloggen til HelseHilde:
Sitat
fordi det som tar liv er mangel på viktige mineraler, og surt vann vasker bort viktige mineraler, mens pH-vann gir næring til kroppen, og en kropp dør ikke av næring, men når næringen forsvinner.

Hmm jeg utfordret Rune Vatne til å bevise at PH-vann ikke gir hjerneødem ved overdrevet inntak, slik han påstår, ved å drikke store mengder av det på kort tid. Om han skulle være gal nok til faktisk å gjennomføre eksperimentet, kan jeg holdes ansvarlig på noe vis?

Slapp av. Det pH-vannet han drikker er så lav konsentrasjon 15 dråper pr liter, det skulle bli ca. 0,025 g NaClO2 pr liter. Drikker man de anbefalte fire literne daglig vil man få i seg ca. 0,1 g NaClO2 daglig. Delt på 5 liter blod blir det 0,002 promille. (Hvis alt tas opp i blodet da - jeg er ikke så overbevist om det, men jeg vet ikke om noen har undersøkt farmakokinetikken til NaClO2.)

Det vil neppe påvirke pH i det hele tatt - bufferne i blodet håndterer det utmerket.
Det er nok større fare for at han får vannintox. Som jo er alvorlig nok i seg sjøl.

Han har forresten en del gullkorn her (http://www.119-2.no/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=4):
Sitat
Jeg er overrasket over menneskets tillit til eksperter. Daglig opplever vi at ekspertene tar feil, men det hindrer oss ikke i å fortsette å gi dem vår fulle tillit.

Sier han som har Robert Young som guru.
Sitat
Jeg er også overrasket over menneskets beundring over teoretiske yrker. Årevis med lesing og pugging av andres teorier og oppdagelser opphøyes til status. Fordi de husker det de har lest. Er det mest imponerende at noen har god hukommelse og kan gjenta andres oppdagelser, eller er det mest imponerende å tenke selv?

Utdannede mennesker tenker altså ikke selv.
Sitat
Jeg er en av dem som baserer meg på ”den nye biologien”. ”Den nye biologien” stadfester at mat som gir liv er rik på elektroner, mens mat som tar liv mangler elektroner.

Og beviset på elektronteorien:
Sitat
Alle som tviler på teorien kan stappe fingeren inn i en stikkontakt, da blir det raskt avslørt at kroppen er elektrisk og trenger elektroner for å overleve.


Jeg vil bare ha sagt at jeg hater mat med elektroner. Pizza med elektroner, f eks, er et herk å spise, for først må jeg pelle vekk alle elektronene de har strødd oppå. 
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Karsten Eig17. november 2010, 12:50:27
Utdannede mennesker tenker altså ikke selv.

Nei, sånn derre ekkel forskning som for din del å se på masse mennesker med sykdommer eller i mikroskop, eller for min del å se på masse stein, teller ikke.

Og beviset på elektronteorien:
Sitat
Alle som tviler på teorien kan stappe fingeren inn i en stikkontakt, da blir det raskt avslørt at kroppen er elektrisk og trenger elektroner for å overleve.

Da ville jeg i hvert fall få bevist at å få elektrisk strøm gjennom meg ikke er så sunt...livgivende, anyone?

Jeg vil bare ha sagt at jeg hater mat med elektroner. Pizza med elektroner, f eks, er et herk å spise, for først må jeg pelle vekk alle elektronene de har strødd oppå. 

Du får starte en Facebookgruppe mot det.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Marky17. november 2010, 16:32:04

Er det mest imponerende at noen har god hukommelse og kan gjenta andres oppdagelser, eller er det mest imponerende å tenke selv?

Utdannede mennesker tenker altså ikke selv.
  

Trodde det var det vi gjorde jeg da når vi kaller Robert Young og hans filosofi for ¤@*"##
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn17. november 2010, 19:16:13

Utdannede mennesker tenker altså ikke selv.

Trodde det var det vi gjorde jeg da når vi kaller Robert Young og hans filosofi for ¤@*"##
Nei. Det kalles oppgulp av andres hjernevaskede meninger. ;)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Evilduck18. november 2010, 00:30:54
Synes det du skrev i bloggen til HelseHilde var riktig bra Karsten, men det virker som om hun glatt ignorerer det. Hun svarer i alle fall ikke på det, tar heller for seg de som har kommentert etter deg. Ignorance is bliss.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Karsten Eig18. november 2010, 10:49:39
Fortsetter...nå har hun kommet med litt konkret info om hva disse parasittene skal være, så om noen som har peiling på slikt titter innom og ser om det kan holde vann (pun intended) hadde det vært fint:

http://www.trinegrung.no/2010/11/15/livsviktig-vann/comment-page-1/#comment-8520 (http://www.trinegrung.no/2010/11/15/livsviktig-vann/comment-page-1/#comment-8520)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: MortenO18. november 2010, 11:00:13
12cm lange ormer som kom ut?! Dævan ta, da veit jeg ærlig talt ikke hva jeg hadde gjort..
Tror nok det beste tipset må bli god gammel husmorsmedisin: Ikke spis snø, da får du mark i magen!  Det bør vel være et godt tips som får fotfeste i alternativmiljøet til Trine Grung & CO.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Karsten Eig18. november 2010, 11:03:30
Disse parasittene er jo i det minste konkrete, noe som kan måles og veies. Derfor er det interessant å vite hvordan de ble identifisert.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Karsten Eig18. november 2010, 13:55:40
HelseHilde hevdet at det var forsket på sammenhengen mellom parasitter og leddgikt. Jeg prøvde å google, men fant lite utenom alternative mirakelkurer. (Hulda Clark var treff nr 1...). Dette er det jeg fant, noe til og med kan tyde på at parasitter begrenser utviklingen av slike autoimmune sykdommer:

http://www.articlesbase.com/medicine-articles/how-a-parasite-might-hold-clues-for-new-arthritis-treatment-652405.html (http://www.articlesbase.com/medicine-articles/how-a-parasite-might-hold-clues-for-new-arthritis-treatment-652405.html)

http://www.ingentaconnect.com/content/bsc/cei/2000/00000122/00000003/art00029 (http://www.ingentaconnect.com/content/bsc/cei/2000/00000122/00000003/art00029)

http://www.thearthritiscenter.com/arthritis_info.htm (http://www.thearthritiscenter.com/arthritis_info.htm)

Noen medisinmænd eller medisinquinder som kan si noe mer fornuftig om sammenhengen, eller har referanser?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: B. Tuftin18. november 2010, 16:03:13
En hypotese er vel at parasittene gir immunsystemet noe nyttig å ta seg til så det ikke raser rundt og lager kvalm i, for eksempel, leddene.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn18. november 2010, 17:19:25
En hypotese er vel at parasittene gir immunsystemet noe nyttig å ta seg til så det ikke raser rundt og lager kvalm i, for eksempel, leddene.
Eller ... hvis man får hjernemalaria eller Billharzia får man annet å tenke på enn leddene sine.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Mona18. november 2010, 18:20:35
Det var da gjort en studie på dette for ikke lenge siden?
Fritt etter en skral hukommelse: en gruppe frivillige fikk fra 0-100 ormer, av et-eller-annet-slag (gjennom et plaster?). De som fikk oppimot 100 følte seg visstnok ikke helt bra, men de som fikk innenfor et visst antall fikk bedring av symptomer.


Noen studier på andre sykdommer:
http://ndri.com/news/treatment_of_multiple_sclerosis_ms_by_changing_autoimmune_response_with_parasite_infection__showing_hope_-181.html (http://ndri.com/news/treatment_of_multiple_sclerosis_ms_by_changing_autoimmune_response_with_parasite_infection__showing_hope_-181.html)
http://www.jimmunol.org/cgi/content/full/183/3/1577 (http://www.jimmunol.org/cgi/content/full/183/3/1577)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn18. november 2010, 20:15:12
Det var da gjort en studie på dette for ikke lenge siden?
Fritt etter en skral hukommelse: en gruppe frivillige fikk fra 0-100 ormer, av et-eller-annet-slag (gjennom et plaster?). De som fikk oppimot 100 følte seg visstnok ikke helt bra, men de som fikk innenfor et visst antall fikk bedring av symptomer.
Er dette seriøst?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: B. Tuftin18. november 2010, 20:26:13
Det var da gjort en studie på dette for ikke lenge siden?
Fritt etter en skral hukommelse: en gruppe frivillige fikk fra 0-100 ormer, av et-eller-annet-slag (gjennom et plaster?). De som fikk oppimot 100 følte seg visstnok ikke helt bra, men de som fikk innenfor et visst antall fikk bedring av symptomer.

Er dette seriøst?


Fra starten av Monas link nummer to:
Sitat fra: [url]http://www.jimmunol.org/cgi/content/full/183/3/1577[/url]
The lower incidence of allergy and autoimmune diseases in developing countries has been associated with a high prevalence of parasitic infections. Here we provide direct experimental evidence that parasites can exert bystander immunosuppression of pathogenic T cells that mediate autoimmune diseases.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Mona18. november 2010, 23:09:24
Jeg så et dokumentarprogram om det, der de gav de frivillige parasitter gjennom et plaster på armen, men jeg husker ikke hvilket program, eller hvilken kanal. Det er leeenge siden. Jeg lurer på om det studiet var i forbindelse med astma og allergier.

Illustrert vitenskap hadde også en feature om dette for ikke lenge siden. Visstnok har man to typer immunforsvar, og når det ene som er spesialisert på parasitter ikke har noe å gjøre kan det gå amok, og føre til autoimmune lidelser. Eller noe i den dur. Skal forsøke å få sjekket opp i morgen. Akkurat nå er et av immunforsvarene mine i streik og truer med å gjøre meg syk ... :-\
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Marky18. november 2010, 23:17:54

Hmm det er ikke snakk om sånn ormeterapi brukt til å rense sår?

http://en.wikipedia.org/wiki/Maggot_therapy (http://en.wikipedia.org/wiki/Maggot_therapy)

Sitat
Application of maggot wound dressings

Maggots are contained in a cage-like dressing over the wound for two days. The maggots may be allowed to move freely within that cage, with the wound floor acting as the bottom of the cage; or the maggots may be contained within a sealed pouch, placed on top of the wound. The dressing must be kept air permeable because maggots require oxygen to live. When maggots are satiated, they become substantially larger and seek to leave the site of a wound. Multiple two-day courses of maggot therapy may be administered depending on the severity of the non-healing wound.[16]

Maggots can never reproduce in the wound since they are still in the larval stage and too immature to do so. Reproduction can only occur when they become adult flies and mate.


Er vel egentlig ganske ekkelt, men helt naturlig og visstnok ganske effektivt.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Stephan Brun19. november 2010, 00:09:41
Parasitter er visst noe annet, som malaria, rundorm og den slags. Fluelarver er mer en del av nedbrytelsesprosessen; de leger sår fordi de spiser nekrotisk vev og bakterier, såvidt jeg forstår.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn19. november 2010, 07:12:59
Hmm det er ikke snakk om sånn ormeterapi brukt til å rense sår?
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Maggot_therapy[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Maggot_therapy[/url])
Sitat
Application of maggot wound dressings
Igler. Ikke ormer.

Er vel egentlig ganske ekkelt, men helt naturlig og visstnok ganske effektivt.

Ja, faktisk. Men jeg tror jeg måtte legges i narkose hvis jeg skulle ha noe slikt på meg.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Mona19. november 2010, 10:36:11
Dokumentaren jeg så heter "Bodysnatchers", og var sendt på BBC 3. desember, 2003:

Ormen som de antakelig gav de frivillige via plaster (om jeg ikke blander med en annen docu) var sannsynligvis 'hook worm'. Den borer seg gjennom huden, og beveger seg videre til mageregionen.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3287733.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3287733.stm)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Dupree19. november 2010, 16:04:23
Men jeg tror jeg måtte legges i narkose hvis jeg skulle ha noe slikt på meg.

Hehe ... Ikke så mange sportsfiskere her, tydeligvis! Maggots er jo søte, de blir ikke skikkelig ekle før de ikke er maggots mer. (Flere enn meg som ikke har hatt det kaldt nok i kjøleskapet?)  :o

Igler er vel noe annet, de brukes til å holde blodsirkulasjonen i gang i påsydde fingre og sånn, tror jeg. Og de blir ikke noe annet enn igler.

Dette er egentlig interressant for meg, siden jeg har litt psoriasis. Og siden det er så lite, gidder jeg nesten aldri å behandle det, så det hadde vært moro å forsøke. Men (sukk) det er vel ikke tilrådelig å sørge for å bli smittet av kattenes spolorm og bendelorm.

Men skulle ikke de som har revmatiske sykdommer og kvittet seg med så masse parasitter egentlig blitt verre?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Mona19. november 2010, 16:58:05
Men skulle ikke de som har revmatiske sykdommer og kvittet seg med så masse parasitter egentlig blitt verre?
Skulle tro det ...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Helge T20. november 2010, 11:24:50
Google etter : hookworm used for treating asthma and allergies.

Det er skrevet noen vitenskapelige artikler om det:
http://171.66.122.149/cgi/content/full/174/5/514 (http://171.66.122.149/cgi/content/full/174/5/514)

Nyere konklusjon kan indikere placebo:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20030661?dopt=Abstract (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20030661?dopt=Abstract)

Har dog ikke satt meg inn i temaet.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Marky20. november 2010, 11:32:33
Er vel egentlig ganske ekkelt, men helt naturlig og visstnok ganske effektivt.
Ja, faktisk. Men jeg tror jeg måtte legges i narkose hvis jeg skulle ha noe slikt på meg.

Hehe, tror det slår negativt ut på kostnadseffektiviteten ;)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Mona20. november 2010, 11:58:22
Nyere konklusjon kan indikere placebo:
[url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20030661?dopt=Abstract[/url] ([url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20030661?dopt=Abstract[/url])

Har dog ikke satt meg inn i temaet.


Fra artikkelen:
Sitat
Necator americanus larvae, or histamine solution (placebo),

Noen som vet om 'histamine solution' har en fysisk effekt, og om det i det hele tatt kan regnes som placebo?

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn20. november 2010, 12:05:20
Fra artikkelen:
Sitat
Necator americanus larvae, or histamine solution (placebo),
Noen som vet om 'histamine solution' har en fysisk effekt, og om det i det hele tatt kan regnes som placebo?

Histaminer er det immunsystemet skiller ut ved bl.a. allergiske reaksjoner. Jeg har hørt om antihistaminer som medisin, men ikke histaminer. Det høres litt merkelig ut å gi histaminer, men hva vet  jeg.   
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Marky20. november 2010, 13:48:39

Noen som vet om 'histamine solution' har en fysisk effekt, og om det i det hele tatt kan regnes som placebo?


Som Pernille sier frigjøres histamin av spesifikke celler i allergiresponsen og virker på andre celler som gir det vi forbinder med allergi, utslett, rennende øyne, tett nese osv.

Det er også frigitt histamin som gir kløende/sviende hudreaksjoner etter insektsitt/stikk, som f.eks mygg.
Histaminløsningen her er nok med på å skille mellom en enventuell bedring i astmasymptomer skyldes histamin frigjort av parasitten, eller om det skyldes histaminfrigjøring generellt.

Litt stusset over forsøket. Såvidt er det kjent at det er langt flere mediatorer og celler involvert i astma enn histamin, og antihistaminer har generellt liten eller ingen effekt på astmasymptomer.

Histamin er for øvirg også en neurotransmitter i sentralnervesystemet, men tror ikke kutant påført histamin passer blod hjerne barriæren.

Poenget er vel uansett å finne en mulige sammenheng og det er jo alltid interessant.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Mona20. november 2010, 14:15:42
Jeg bare synes det er snålt å bruke et stoff som man vet har fysisk innvirkning på kroppen som en placebo. Placebo er jo pr definisjon uvirksomt. De burde i så måte kalt det kontrollgruppe, men selv da er det et merkelig studie i min bok.
Forøvrig har man funnet placeboresponser hos astmatikere før, så kanskje ikke astma er den beste lidelsen på teste parasittene på?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn20. november 2010, 15:06:20
Histamin er for øvrig også en neurotransmitter i sentralnervesystemet, men tror ikke kutant påført histamin passer blod hjerne barriæren.
Aha, var det påført kutant? Da skjønner jeg litt mer. Hvis jeg ikke husker helt feil bruker man noen ganger histaminer ved prikktesting (allergi) for å ha en standardreaksjon å måle de andre mot.
Men dette ligger langt bak i hjernebarken, så det kan være jeg tar feil.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Stephan Brun20. november 2010, 16:41:06
Jeg bare synes det er snålt å bruke et stoff som man vet har fysisk innvirkning på kroppen som en placebo. Placebo er jo pr definisjon uvirksomt. De burde i så måte kalt det kontrollgruppe, men selv da er det et merkelig studie i min bok.

Enig, den burde fagfellevurdereren tatt. Sært.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Sylvan21. november 2010, 15:52:31
Jeg bare synes det er snålt å bruke et stoff som man vet har fysisk innvirkning på kroppen som en placebo. Placebo er jo pr definisjon uvirksomt.

Dette stemmer ikke helt. Placebo er vanligvis fysiologisk inert, men det er ingen definisjon på placebo som sier at den være det. Placebo velges slik at det gir best mulig blinding, dvs. slik at det er vanskelig (ideelt sett umulig) for forsøksperson og forsøksleder å vite om det blir gitt aktiv behandling eller placebobehandling. I dette forsøket introduseres en helmint gjennom huden, noe som vil gi en irritasjonsreaksjon. Hvis man hadde brukt saltvann som placebo hadde både forsøksperson og forsøksleder automatisk visst om det var gitt aktiv behandling. Du vil se at artikkelforfatterne diskuterer hvorvidt blindingen var effektiv i denne studien i avsnittet 'Assessment of participant blinding'. Mange gjettet seg til at de hadde fått helmint ved at de så inngangsportaler på huden pluss at de merket gastrointestinale symptomer når ormen slo seg ned i tarmen deres. Dette pekes også på som en mulig bias i studien i diskusjonsdelen.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Mona21. november 2010, 18:57:34
Dette stemmer ikke helt. Placebo er vanligvis fysiologisk inert, men det er ingen definisjon på placebo som sier at den være det. Placebo velges slik at det gir best mulig blinding, dvs. slik at det er vanskelig (ideelt sett umulig) for forsøksperson og forsøksleder å vite om det blir gitt aktiv behandling eller placebobehandling.
Men da kalles det vel egentlig kontroll- og ikke placebogruppe? En kontrollgruppe trenger ikke nødvendigvis få en placebo-behandling. En placebobehandlingsgruppe er vel for å sjekke at ikke "placeboresponsen" er årsak til bedring? ???
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pro21. november 2010, 19:06:21
Aha, var det påført kutant? Da skjønner jeg litt mer. Hvis jeg ikke husker helt feil bruker man noen ganger histaminer ved prikktesting (allergi) for å ha en standardreaksjon å måle de andre mot.
Men dette ligger langt bak i hjernebarken, så det kan være jeg tar feil.


Lite sidespor...

Ved utredninig for Asthma, hvor spirometri er negativt. Er det beskrevet at man kan gjennomføre et inhalasjons provokasjons test, med inhalasjon av Metakolin eller Histamin, for å se om det kan utløse asthma sympomer.
http://www.uptodate.com/online/content/topic.do?topicKey=asthma/11445&selectedTitle=3~57&source=search_result (http://www.uptodate.com/online/content/topic.do?topicKey=asthma/11445&selectedTitle=3~57&source=search_result)

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Stephan Brun21. november 2010, 19:40:26
Dette stemmer ikke helt. Placebo er vanligvis fysiologisk inert, men det er ingen definisjon på placebo som sier at den være det. Placebo velges slik at det gir best mulig blinding, dvs. slik at det er vanskelig (ideelt sett umulig) for forsøksperson og forsøksleder å vite om det blir gitt aktiv behandling eller placebobehandling.

Ok, så det er snakk om å duplikere opplevelsen best mulig? Da forstår jeg.

Men da kalles det vel egentlig kontroll- og ikke placebogruppe? En kontrollgruppe trenger ikke nødvendigvis få en placebo-behandling. En placebobehandlingsgruppe er vel for å sjekke at ikke "placeboresponsen" er årsak til bedring? ???

Jeg tror jeg forstår det nå. Behandlingsformen kan generere en placeborespons, så det er derfor opplevelsen må duplikeres. De har visst gjort tester med fingerte operasjoner også, som også kaltes placebo-kontroll.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn21. november 2010, 19:49:34
Aha, var det påført kutant? Da skjønner jeg litt mer. Hvis jeg ikke husker helt feil bruker man noen ganger histaminer ved prikktesting (allergi) for å ha en standardreaksjon å måle de andre mot.
Men dette ligger langt bak i hjernebarken, så det kan være jeg tar feil.

Lite sidespor...
Ved utredninig for Asthma, hvor spirometri er negativt. Er det beskrevet at man kan gjennomføre et inhalasjons provokasjons test, med inhalasjon av Metakolin eller Histamin, for å se om det kan utløse asthma sympomer.
[url]http://www.uptodate.com/online/content/topic.do?topicKey=asthma/11445&selectedTitle=3~57&source=search_result[/url] ([url]http://www.uptodate.com/online/content/topic.do?topicKey=asthma/11445&selectedTitle=3~57&source=search_result[/url])

Ja. Det er nærmest rutine hos lungespesialist.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Sylvan22. november 2010, 12:31:21
Dette stemmer ikke helt. Placebo er vanligvis fysiologisk inert, men det er ingen definisjon på placebo som sier at den være det. Placebo velges slik at det gir best mulig blinding, dvs. slik at det er vanskelig (ideelt sett umulig) for forsøksperson og forsøksleder å vite om det blir gitt aktiv behandling eller placebobehandling.
Men da kalles det vel egentlig kontroll- og ikke placebogruppe? En kontrollgruppe trenger ikke nødvendigvis få en placebo-behandling. En placebobehandlingsgruppe er vel for å sjekke at ikke "placeboresponsen" er årsak til bedring? ???

Jeg har aldri sett det definert noe sted at placebo skal være 100% uten fysiologiske effekter for å kunne kalles placebo. Poenget er ikke om placebobehandlingen er fysiologisk inert i seg selv, snarere om den er fysiologisk inert på det som studeres. Behandlingsformen som gis i denne studien er av en sånn art at om man bare setter på et plaster på kontrollgruppen så vil de straks merke at de ikke har fått aktiv behandling. Derfor velges å gi en lokalirritant som placebo for å maskere dette. Utkommevariabelen i studien er luftveisreaktivitet og kutant applisert histaminløsning er antatt å ikke ha noen effekt på luftveiene, ergo er det en placebo. Kontrollgruppen mottar ingen medikamenter med (kjent) aktiv effekt på det som studeres, derfor kalles den en placebogruppe. Hvis gruppene derimot skulle vurdere forskjell i effekt på to forskjellige stoffer med effekt på luftveiene ville det ikke være riktig å kalle kontrollgruppen for en placebogruppe.

Histamin på huden kan selvfølgelig ha ukjente effekter på luftveiene, og denne usikkerheten må man bare godta. Dette er en velkjent problemstilling ved studier av alle typer intervensjoner hvor det er lett for deltakere å identifisere om de har mottatt aktiv behandling eller ikke, f.eks. kirurgi, akupunktur osv. Du får mindre valide data hvis du lar være å gjøre tiltak som sikrer blinding.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Mona22. november 2010, 13:41:36
Du får mindre valide data hvis du lar være å gjøre tiltak som sikrer blinding.
Det er ikke bruken av kontroll i seg selv jeg stusser på, det er begrepsbruken (placebo vs. kontroll). Det virker mindre kronglete i psykologien, men det kan kanskje være fordi jeg faktisk skjønner hva de driver med der ;)

Takk for oppklaring rundt studien :)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Evilduck22. november 2010, 16:42:55
Det er mandag, ukens høydepunkt kommer tidlig, HelseHilde har blogget igjen! Denne uken er hun Full of shit (http://www.trinegrung.no/2010/11/22/er-du-full-of-shit/), men det overrasker vel neppe noen.

Forøvrig har Trine Grung selv nesten kjørt av veien mens hun leste tekstmeldinger på mobilen, hun går foran som et godt eksempel med andre ord, hun fikk bilde tilsendt av naboen som hadde en sønn som bøyde skjeer (http://www.trinegrung.no/2010/11/22/skjeer/) etter inspirasjon fra ingen ringere enn Uri Geller! Grung legger vel med dette blondinedebatten død en gang for alle, det går an å være mørk og naiv. ;)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Evilduck22. november 2010, 19:38:25
De har forøvrig fått liker-knapper i kommentarfeltet under bloggen, dess flere som liker, dess høyere kommer kommentaren i listen. Vi får kjøre hardt på med trykking på liker-knappen på alle skeptiske kommentarer, slik at de havner øverst. ;)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: maritms22. november 2010, 20:40:07
Kort Off-Topic:
Jeg skjønner greia med rangering. Men sånne kommentarfelt er jo veldig ofte diskusjoner og de blir jo veldig rotete hvis ting ikke ligger kronologisk?! En ting er å vise hvor mange som liker noe. Noe annet er det å flytte på det.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Evilduck22. november 2010, 20:51:20
Det nye systemet har jo svarene mer organisert, men i og med at de innførte det nye systemet også for de gamle innleggene, så ble de gamle noe rotete ja.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Øyvind R23. november 2010, 08:51:42
De har forøvrig fått liker-knapper i kommentarfeltet under bloggen, dess flere som liker, dess høyere kommer kommentaren i listen. Vi får kjøre hardt på med trykking på liker-knappen på alle skeptiske kommentarer, slik at de havner øverst. ;)
Nja. Spurte Trine hvor lenge hun kom til å la de være der når hun så hvor upopulær HH's bullshit var, og hvor populær de kritiske kommentarene var :P
Tipper de blir fjerna ganske fort :P

Edit: Fikk svar: "i all evighet! Deilig :-)"
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Sylvan23. november 2010, 20:05:04
De har forøvrig fått liker-knapper i kommentarfeltet under bloggen, dess flere som liker, dess høyere kommer kommentaren i listen. Vi får kjøre hardt på med trykking på liker-knappen på alle skeptiske kommentarer, slik at de havner øverst. ;)
Nja. Spurte Trine hvor lenge hun kom til å la de være der når hun så hvor upopulær HH's bullshit var, og hvor populær de kritiske kommentarene var :P
Tipper de blir fjerna ganske fort :P

Edit: Fikk svar: "i all evighet! Deilig :-)"


Jo mer jeg leser av og om den dama jo mer får jeg inntrykk av at hun elsker å trolle skeptikere. "Åååå, nommen lille skeptiker'n da, blir du så irritert når jeg aksepterer ting uten bevis og lirer av meg new age-svada?!?"
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Trond23. november 2010, 22:10:18
Trine Grung er ikke alltid like nusselig. Hennes kommentar til Tjomlids bloggpost (http://blog.tjomlid.com/?p=3234) er ikke vakker ???

Ironi er fali, det...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn23. november 2010, 22:52:53
Jeg kom plutselig på en ting som jeg ikke skjønner at jeg ikke har tenkt på før: Skal tro om dråpene og tilskuddene fra Young og Innerlight inneholder noe som ikke står på vaskeseddelen? Det er litt påfallende mange som sier de har gått masse ned i vekt med dem. Jeg har trodd det var fordi de har lagt om kostholdet dramatisk, men så husket jeg noen "slankepiller" fra Spania som var i omløp for en  del år siden. De virka som bare juling, men det var jo ikke så rart siden det var amfetamin i dem ...   

Kanskje vi burde få testa dette svineriet? Hvordan går vi fram, noen som har forslag?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: eirik23. november 2010, 23:44:14
Ah. Hvis det er mistanke om narkotika/legemiddel, kan man kjøpe og politianmelde. Kripos har laboratorie til slikt. Men kanskje det fins en mindre dramatisk løsning?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Dupree24. november 2010, 00:07:09
Det går sikkert å kjøpe og teste. Jeg kjente ei som brukte de pillene, og hun merket godt selv at det var amfetamin i dem. Ble veldig oppskrudd og skravlete i noen timer etter at hun hadde tatt dem.

Men det er jo noe dritt at man er nødt til å kjøpe svineriet.  >:(
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Jan-Erik24. november 2010, 00:51:51
Jeg kom plutselig på en ting som jeg ikke skjønner at jeg ikke har tenkt på før: Skal tro om dråpene og tilskuddene fra Young og Innerlight inneholder noe som ikke står på vaskeseddelen? Det er litt påfallende mange som sier de har gått masse ned i vekt med dem. Jeg har trodd det var fordi de har lagt om kostholdet dramatisk, men så husket jeg noen "slankepiller" fra Spania som var i omløp for en  del år siden. De virka som bare juling, men det var jo ikke så rart siden det var amfetamin i dem ...   

Kanskje vi burde få testa dette svineriet? Hvordan går vi fram, noen som har forslag?

Jeg befinner meg for tiden i USA, landet hvor du får kjøpt "drugtests" på en hver større dagligvarebutikk og kjøper gjerne med. Jeg kan alt for lite om dette, så hvis noen kan finne en som burde fungere, kan jeg kjøpe den med. De fleste jeg har funnet er for testing av urin. En slik test vil naturligvis ikke kunne gi et sikkert resultat, men det kan kanskje være nok til at et positivt resultat kan trigge interesse for å gjøre en skikkelig test fra rette myndigheter.
Kan f.eks. denne fungere? http://www.drugtestyourteen.com/order_products_here (http://www.drugtestyourteen.com/order_products_here)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: eirik24. november 2010, 09:52:49
Amfetamin i pillene?! Da kan det gjøres meget enkelt.

Hvor kjøper man disse pillene i Norge? Hvem selger og importerer? Noen som har en link? Er dette noe de norske disiplene til Young importerer til Norge, eller blir man henvist til utenlands nettside/selger?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Dupree24. november 2010, 11:21:57
Jeg fant i alle fall en side her:

http://www.innerlightinc.com/EUROPENO/Home.aspx?ID=202350 (http://www.innerlightinc.com/EUROPENO/Home.aspx?ID=202350)

Det ser ut til at man må registrere seg som kunde, jeg kom til kassa, men får ikke betalt uten registrering.
Her står det en del om selskapet osv. Har ikke tid til å lese mer, så du får lese selv.  :)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn24. november 2010, 14:11:01
Amfetamin i pillene?! Da kan det gjøres meget enkelt.
Hvor kjøper man disse pillene i Norge? Hvem selger og importerer? Noen som har en link? Er dette noe de norske disiplene til Young importerer til Norge, eller blir man henvist til utenlands nettside/selger?

De fleste norske mikroskopistene har lenker som går videre til Innerlight. Men pHforlivet.no har en egen nettbutikk som heter onlinehelse.no hvor det ser ut som de selger det selv.

Jeg vil tro de også selger produktene på kontorene sine.

MEN: Mens jeg lette etter forhandlere fant jeg ut noe meget interessant: Min lokale mikroskopist (http://www.kevinfroystad.com/) har plutselig fjernet alle annonsene for produktene fra nettsidene sine. Før lå det lenke nesten fra hver av sidene, nå er de borte vekk! Jeg har også prøvd å finne de sidene hvor Rune Vatne solgte Innerlightprodukter, men de har også forduftet.   
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: eirik24. november 2010, 14:23:12
Det er mottatt med takk. Jeg fant denne med norsk orgnr.:

http://onlinehelse.no/Default.aspx (http://onlinehelse.no/Default.aspx)

Hvilket produkt konkret er det folk her inne mistenker for å inneholde ulovlige stoffer?

ETA: Kan det være dette?
Sitat
AlkaLife pH dråper.
pH 8-10. 37ml 
De kraftigste pH-dråpene på markedet! 4 dråper i et glass vann gir pH 8-10. Et "must" å ha med i lomma eller vesken.

Se effekten på VIDEO.
 


http://onlinehelse.no/VarevisningDetalj.aspx?varekode=3002009&hkat=&kat=45000&grp=4511 (http://onlinehelse.no/VarevisningDetalj.aspx?varekode=3002009&hkat=&kat=45000&grp=4511)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn24. november 2010, 14:35:38
Det er mottatt med takk. Jeg fant denne med norsk orgnr.:
[url]http://onlinehelse.no/Default.aspx[/url] ([url]http://onlinehelse.no/Default.aspx[/url])
Hvilket produkt konkret er det folk her inne mistenker for å inneholde ulovlige stoffer?

Nå har jeg visst satt i gang rykter som ikke er så veldig godt belagt: Jeg har ikke konkret mistanke til ett produkt, men siden mange av dem som bruker Innerlightproduktene går veldig ned i vekt begynte jeg å lure på om enten Prime pH eller Supergreens kunne inneholde noe "ekstra". Såvidt jeg har skjønt brukes disse som basiskost.

Men det er bare en spekulasjon fra min side, altså!!! Nå blir jeg litt nervøs for å bli beskyldt for å fare med injurier. Kanskje jeg burde tenke før jeg skriver ...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Jan-Erik24. november 2010, 14:38:46
PrimePH og SuperGreens er så vidt jeg vet de prouduktene som har vært "lengst" her i Norge.
http://www.innerlightinc.com/EUROPENO/Family_SuperGreens.aspx?ID=200401 (http://www.innerlightinc.com/EUROPENO/Family_SuperGreens.aspx?ID=200401)

Dette er også de produktene som min gode venn Reidun selger og anbefaler... Hvis det er noe ekstra lurium i noen av disse produktene, er min hunch at de bør finnes i disse to. (SuperGreens og PrimePh).

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Jan-Erik24. november 2010, 14:50:36
Nå har jeg visst satt i gang rykter som ikke er så veldig godt belagt: Jeg har ikke konkret mistanke til ett produkt, men siden mange av dem som bruker Innerlightproduktene går veldig ned i vekt begynte jeg å lure på om enten Prime pH eller Supergreens kunne inneholde noe "ekstra". Såvidt jeg har skjønt brukes disse som basiskost.

Men det er bare en spekulasjon fra min side, altså!!! Nå blir jeg litt nervøs for å bli beskyldt for å fare med injurier. Kanskje jeg burde tenke før jeg skriver ...

Du har vært tydlig på at det kun er spekulasjoner, det skal godt gjøres å tape en sak basert på det. Hadde du sagt at "PrimePH" inneholder amfetamin uten å ha dekning for det, hadde saken vært annerledes. En kompis av meg tapte en slik sak etter å ha skrevet et blogg-innlegg om et faktura-program, så jeg har fått et visst innblikk i hva som skal til, det er noen magiske ord man skal holde seg unna.

En annen ting er jo så klart om vi gjør en test, hvor resultatet viser at det ikke er noe annet i disse produktene enn det som er anvist. (Hvilket jeg tror de fleste av oss kan være enige om at er det sannsynlige utfallet). Vil et negativt resultat bli brukt som et kvalitetsstempel? Grøss og gru... "Sensasjon:Så slankende at fagfolk mente at det måtte være ulovlig!"
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: eirik24. november 2010, 14:57:07
"Så slankende at til og med ikke skeptikere fant amfetamin i det!"

 ;D
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn24. november 2010, 15:01:50
Nå blir jeg litt nervøs for å bli beskyldt for å fare med injurier. Kanskje jeg burde tenke før jeg skriver ...
Du har vært tydlig på at det kun er spekulasjoner, det skal godt gjøres å tape en sak basert på det. Hadde du sagt at "PrimePH" inneholder amfetamin uten å ha dekning for det, hadde saken vært annerledes. En kompis av meg tapte en slik sak etter å ha skrevet et blogg-innlegg om et faktura-program, så jeg har fått et visst innblikk i hva som skal til, det er noen magiske ord man skal holde seg unna.
Jeg var vel ikke så redd for å bli saksøkt, mer for mitt gode navn og rykte. :)

Sitat
En annen ting er jo så klart om vi gjør en test, hvor resultatet viser at det ikke er noe annet i disse produktene enn det som er anvist. (Hvilket jeg tror de fleste av oss kan være enige om at er det sannsynlige utfallet). Vil et negativt resultat bli brukt som et kvalitetsstempel? Grøss og gru... "Sensasjon:Så slankende at fagfolk mente at det måtte være ulovlig!"
Nå ja. De har såvidt jeg vet ikke påstått at det gir vekttap, bare at kroppen vil få sin "idealvekt" når pH normaliserer seg. Problemet er hvis man går ned i vekt uansett utgangsvekt. Det var en historie i Stavanger Aftenblad om ei jente som ble knallsyk av å følge pH-kuren, tror hun gikk ned fra 62 til 50 el.lignende. Og hun var ikke overvektig!
Jeg har også lagt merke til at noen av de ivrigste protagonistene er veldig magre.

Men uansett hadde det vært veldig fint å få fastslått at Prime pH inneholder natriumkloritt og intet annet, og at det ikke er noe spesielt med akkurat de dråpene som gjør at det oppfører seg annerledes enn vanlig bleikemiddel.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn24. november 2010, 15:02:52
"Så slankende at til og med ikke skeptikere fant amfetamin i det!"
 ;D
"Bli slank og vakker med vårt amfetaminfrie kosttilskudd!"  :D
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: MortenO24. november 2010, 15:29:22
Det er vel andre "kosttilskudd" jeg ville mistenkt mer enn akkurat SuperGreens og PrimePh. Begynner man å drikke SuperGreens og legger om kosten til silofór og høy, er vel vektreduksjon nært forestående. Et par 'detox' runder og litt MMS får også fart på systemet og det er jo ikke grenser for hvor mye dritt som kroppen kvitter seg med da, det spruter tross alt ut i begge ender (og HelseHilde finner til og med 12cm parasittormer i møkka si, hva veier ikke en håndfull slike?).

Hvis disse stakkars 'pasientene' tar en titt i mikroskopet og får beskjed om at blodet er døden nær og kroppen full av sopp og drit så er veien kort til å legge om hverdagen litt. Det er vel ingen hemmelighet at man føler seg litt mer energisk i hverdagen om man bytter ut pølsefrokost på Statoil med to bananer og litt SuperGreens (om det så bare er vann med grønn konditorfarge). Sånn sett kan jo dette Ph-styret være godt for noe, men det er jo på helt feil premisser og prismessig er det jo ren og skjær svindel.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn24. november 2010, 22:47:36
Det er vel andre "kosttilskudd" jeg ville mistenkt mer enn akkurat SuperGreens og PrimePh. Begynner man å drikke SuperGreens og legger om kosten til silofór og høy, er vel vektreduksjon nært forestående.
(...)
Hvis disse stakkars 'pasientene' tar en titt i mikroskopet og får beskjed om at blodet er døden nær og kroppen full av sopp og drit så er veien kort til å legge om hverdagen litt.
Jeg har tenkt det samme, og det er godt mulig det er forklaringen. Men! Jeg har ganske lang erfaring i å prøve å få folk til å legge om livsstilen sin, f eks hvis de har fått diabetes, hjertesykdom eller KOLS, og det finnes ikke noe vanskeligere! Mange greier det en stund, men så faller de tilbake til gamle vaner. Og når det gjelder å bli skremt: Hvis du røkte, og fikk vite at du hadde lungekapasitet på 40%, og fikk se kurven etter spirometrien, tror du ikke du ville sluttet å røyke? Det skulle man tro, men det er vanvittig mange som ikke gjør det. Det samme gjelder kosthold: Man kan være entusiastisk en stund, men de fleste faller tilbake til gamle vaner.
Derfor er det litt påfallende at så mange går så veldig ned i vekt med pH-kuren, og ikke går opp igjen (som de aller aller fleste gjør etter en periode på kaninfor). Kan det være noe i den grønne gugga som holder vekta nede, og kanskje demper sultfølelsen? Eg berre spyr ...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Jan-Erik24. november 2010, 23:05:40
Derfor er det litt påfallende at så mange går så veldig ned i vekt med pH-kuren, og ikke går opp igjen (som de aller aller fleste gjør etter en periode på kaninfor). Kan det være noe i den grønne gugga som holder vekta nede, og kanskje demper sultfølelsen? Eg berre spyr ...
Hm, kan du ikke minne meg på at dette inneholder industrielt blekemiddel igjen, rett før dette testes som slankemiddel.

Ned i vekt, uten å gå opp igjen, høres jo fantastisk ut...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn24. november 2010, 23:37:14
Derfor er det litt påfallende at så mange går så veldig ned i vekt med pH-kuren, og ikke går opp igjen (som de aller aller fleste gjør etter en periode på kaninfor). Kan det være noe i den grønne gugga som holder vekta nede, og kanskje demper sultfølelsen? Eg berre spyr ...
Hm, kan du ikke minne meg på at dette inneholder industrielt blekemiddel igjen, rett før dette testes som slankemiddel.
Ok. Men Supergreens inneholder ikke bleikemiddel. Det inneholder bare kugress og kvitsymre og havsalt og litt sånt. ;)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Erik Arnesen25. november 2010, 01:48:26
Jeg kom plutselig på en ting som jeg ikke skjønner at jeg ikke har tenkt på før: Skal tro om dråpene og tilskuddene fra Young og Innerlight inneholder noe som ikke står på vaskeseddelen?

Mener jeg har nevnt dette før, men Consumerlab.com (https://www.consumerlab.com/reviews/Greens_Whole_Foods_Powders_Supplements/greens/) fant i sine tester 19.6 µg bly i én dagsdose SuperGreens fra Innerlight, noe de selvsagt aldri har advart om selv. Den mengden er ikke akutt livsfarlig i seg selv, men utgjør jo en betydelig - og unødvendig - eksponering.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn25. november 2010, 19:58:56
Jeg kom plutselig på en ting som jeg ikke skjønner at jeg ikke har tenkt på før: Skal tro om dråpene og tilskuddene fra Young og Innerlight inneholder noe som ikke står på vaskeseddelen?

Mener jeg har nevnt dette før, men Consumerlab.com (https://www.consumerlab.com/reviews/Greens_Whole_Foods_Powders_Supplements/greens/) fant i sine tester 19.6 µg bly i én dagsdose SuperGreens fra Innerlight, noe de selvsagt aldri har advart om selv. Den mengden er ikke akutt livsfarlig i seg selv, men utgjør jo en betydelig - og unødvendig - eksponering.
Det har du aldri nevnt så jeg har hørt det!
Sida krever innlogging - har du tilgang til rapporten så du kan legge den ut?


(men det er kanskje ikke så farlig - de kan vel bare ta litt MMS for å rense ut blyet, sammen med et detox fotbad ...)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Erik Arnesen26. november 2010, 00:36:41
Noen utdrag fra ovennevnte rapport:

Sitat
Testing Method:
Greens and Whole Foods products were tested for their potential contamination with arsenic, cadmium, lead, and chlorinated pesticides.  Analyses for the heavy metals arsenic, cadmium and lead were made using Inductively Coupled Plasma/Mass Spectroscopy (ICP/MS).
(...)

Any product that did not pass the testing was sent to another independent laboratory to repeat testing for at least one of the criteria on which it did not pass. The identities of the products were not disclosed to the laboratories performing the testing.

To meet ConsumerLab.com quality criteria, a product had to:

Heavy Metal Contamination
Lead – For products with single serving weights of 5 grams or more, not to exceed 2.5 micrograms of lead per serving nor exceed 4.0 micrograms of lead per recommended daily serving. For products with single serving weights of less than 5 grams, shall not exceed the State of California's Prop 65 limits for lead in supplements in a recommended daily serving: 0.5 mcg of lead per daily serving with an additional allowance of 1.0 mcg for supplements containing 1,000 mg/day or more of elemental calcium and 0.5 mcg for supplements containing specific other minerals. For supplements not marketed for use by children, ConsumerLab.com provides an additional allowance of 0.5 mcg if containing 250 to 499 mg/day of elemental calcium or 1.0 mcg if containing 500 to 999 mg/day of elemental calcium and an allowance of 0.5 mcg for if containing one whole herb (not extract) ingredient or 1.0 mcg for two or more whole herb ingredients. If a maximum recommended daily serving is not defined, a daily serving size will be determined and applied by CL. (...)

None of the tested products exceeded contamination limits for arsenic or pesticides, but two products exceeded limits for lead and/or cadmium:
 
Contaminated products
InnerLight SuperGreens contained 19.6 mcg of lead in a 4-scoop daily serving.  The amount of lead was surprisingly high for a relatively modest amount (12 grams) of powder.  Toxicity from lead is a function of total exposure to all foods, beverages and your environment. The amount of lead in InnerLight SuperGreens alone exceeds the FDA’s provisional total daily tolerable intake limit for children (6 mcg) and approaches the daily limit for pregnant women (25 mcg).  For other adults (for whom the FDA tolerable limit is 75 mcg of lead) it represents a significant and unnecessary exposure to lead.   The amount of lead found is many times higher than the California Proposition 65 limit (0.5 mcg per daily serving), above which a warning label is required on the product.  It also exceeds a proposed US Pharmacopeia limit of 10 mcg per daily serving (a limit which ConsumerLab.com has criticized for being too lenient). It is difficult to know the source of lead in this product as it lists over forty different plants in its “rich herbal blend of grasses, leafs, vegetables, and sprouts.”

Nature’s Way Alive! Whole Food Energizer Ultra Shake Vanilla contained 4.3 mcg of lead and 12.8 mcg of cadmium in a 1-scoop daily serving. This product is different from the others tested in that it contained a large amount of protein (primarily as rice and pea protein) and its daily serving amount was by far the largest (39 grams). Although the amount of cadmium would not be expected to cause an immediate problem, long-term exposure may pose unnecessary risk to the kidneys. The federal cadmium limit in drinking water, for example, equates to 10 mcg per day in two liters of water (the typical daily consumption of water by adults).

De testet kun evt. tungmetaller og sprøytemidler.

Ingrediensene i SuperGreens var (pr porsjon):
Sitat
Calories 8, Vitamin A 645 IU. SuperGreens Proprietary Blend 3 g; Other Ingredients: *Kamut Grass, *Barley Grass, *Lemon Grass, *Shave Grass, *Wheat Grass, Bilberry Leaf, *Alfalfa Leaf, *Dandelion Leaf, Black Walnut Leaf, Blackberry Leaf, Plantain Leaf, Red Raspberry Leaf, Boldo Leaf, Goldenseal Leaf, Papaya Leaf, Strawberry Leaf, *Rosemary Leaf, Soy Lecithin, Avocado Fruit, Blueberry Leaf, Slippery Elm Bark, Marshmallow Root, Pau d'Arco Bark, Corn Silk, Beta Carotene, Rose Hips (Rose canina) fruit, *Echinacea tops, Couch Grass, Meadowsweet herb, Oat Grass, *Soy sprouts, Kale Leaf, *Spinach Leaf, Okra (Abelmoschus esculentus) fruit, Cabbage herb, *Celery seed, *Parsley leaf, *Broccoli floret, Turmeric rhizome, Tomato fruit, Watercress herb, Alfalfa leaf Juice, *Peppermint leaf, *Spearmint leaf, Wintergreen leaf, Sage leaf, *Thyme leaf, Mineral Mix, Aloe Vera leaf concentrate. * Organic.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn26. november 2010, 21:52:47
Noen utdrag fra ovennevnte rapport:

Sitat
Testing Method:
Greens and Whole Foods products were tested for their potential contamination with arsenic, cadmium, lead, and chlorinated pesticides.  Analyses for the heavy metals arsenic, cadmium and lead were made using Inductively Coupled Plasma/Mass Spectroscopy (ICP/MS).
(...)
Min engel!

Men vi kan kanskje avblåse mistanken om dop i den SuperGrønne gugga, consumerlab ville sikkert funnet ut det. Derimot kunne det vært interessant med en dobbeltsjekk av blyinnholdet. Ikke at det vil overbevise tilhengerne, men det kan kanskje overbevise tvilerne?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Erik Arnesen26. november 2010, 23:46:39
Noen utdrag fra ovennevnte rapport:

Sitat
Testing Method:
Greens and Whole Foods products were tested for their potential contamination with arsenic, cadmium, lead, and chlorinated pesticides.  Analyses for the heavy metals arsenic, cadmium and lead were made using Inductively Coupled Plasma/Mass Spectroscopy (ICP/MS).
(...)
Min engel!

Men vi kan kanskje avblåse mistanken om dop i den SuperGrønne gugga, consumerlab ville sikkert funnet ut det. Derimot kunne det vært interessant med en dobbeltsjekk av blyinnholdet. Ikke at det vil overbevise tilhengerne, men det kan kanskje overbevise tvilerne?

Jeg kan ikke se at produsenten har svart på dette i det hele tatt, og ingen norske medier har vel skrevet om dette (testen ble offentliggjort i juni i år). Det kan ha vært en produksjonsfeil, men det er mest trolig at blyet rett og slett kom fra selve grønnsakene. Om det skal testes her må vi vel sørge for det selv, eller kanskje sende en bekymringsmelding til Mattilsynet?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn27. november 2010, 00:15:22
Jeg kan ikke se at produsenten har svart på dette i det hele tatt, og ingen norske medier har vel skrevet om dette (testen ble offentliggjort i juni i år). Det kan ha vært en produksjonsfeil, men det er mest trolig at blyet rett og slett kom fra selve grønnsakene. Om det skal testes her må vi vel sørge for det selv, eller kanskje sende en bekymringsmelding til Mattilsynet?
Det høres rimelig ut. Så får vi se om de gidder å svare.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn27. november 2010, 14:00:33
Nå ligger den skrekkelige historien om blodet mitt på blåggen (http://perpelle.wordpress.com/2010/11/27/blodanalyse-en-personlig-erfaring/). NB sterke scener!  :D
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Dupree27. november 2010, 15:38:15
Kjempefint blogginnlegg! Jeg kan ikke for mitt bare liv begripe at normale mennesker lar seg lure av dette. Sopp??? Lærer man ikke noe som helst på skolen lenger?

Men jeg kom på en ting; de som går over til SuperGreens og gress og sånt, og føler seg sååå mye bedre, blir de noensinne kontrollert? Får de tatt nye blodprøver som viser at er cellene runde og fine og ingen er i fare for å bli til sopp?

Hadde det vært meg, ville jeg gjort nettopp det, uten å si at jeg allerede går på den kosten. Lurer på hvordan mikroskopistene ville forklare at blodcellene fremdeles er akkurat like konkave og uregelmessige?

 ;)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn27. november 2010, 16:25:27
Kjempefint blogginnlegg! Jeg kan ikke for mitt bare liv begripe at normale mennesker lar seg lure av dette. Sopp??? Lærer man ikke noe som helst på skolen lenger?
Men jeg kom på en ting; de som går over til SuperGreens og gress og sånt, og føler seg sååå mye bedre, blir de noensinne kontrollert? Får de tatt nye blodprøver som viser at er cellene runde og fine og ingen er i fare for å bli til sopp?
Selvfølgelig kommer de til kontroll - hva skal ellers mikroskopistene leve av? På TV-innslaget sist helg var det jo to pasienter som kom til kontroll, og mikroskopistene sa de var "bedre", bl.a. fordi det ikke klumpet seg like mye (men det kommer jo kun an på hvor tynn dråpen er). Men etter det jeg fikk se av prøvene var de like bikonkave som de skal være.
I den grad de viser dem runde celler er det rein manipulasjon, slik hu berta gjorde med meg. Men de har gjerne interesse av å si at cellene ikke er blitt helt bra, dermed må jo pasienten fortsette med remediene.
Ellers pleier de være mest opptatt av om cellene klumper seg sammen eller ikke.

Sitat
Hadde det vært meg, ville jeg gjort nettopp det, uten å si at jeg allerede går på den kosten. Lurer på hvordan mikroskopistene ville forklare at blodcellene fremdeles er akkurat like konkave og uregelmessige?
Siden pasientene stort sett er totalt uvitende om hvordan blod skal se ut kan vel mikroskopisten servere en hvilken som helst tolkning og bli trodd. Og på en og samme blodprøve kan man jo godt finne områder med mye og lite klumper, fordi tyukkelsen på dråpen vil variere etter om man ser midt i preparatet eller på kantene. Da gjelder det å finne det området som passer best med dagens tekst ...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Dupree27. november 2010, 16:52:55
Takk for oppklaring! Da er det jo bevisst svindel.  >:(
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn27. november 2010, 16:59:39
Takk for oppklaring! Da er det jo bevisst svindel.  >:(
Korrekt.
Tittel: Sv: Re: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Øyvind R27. november 2010, 17:19:54
En mye bedre 'rensemetode' er å stikke innom en barnehage med omgangssjuke. Er så gjennomrensa at jeg har gått ned 4kg på en dag :p
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn28. november 2010, 13:29:32
Noen utdrag fra ovennevnte rapport:

Sitat
Testing Method:
Greens and Whole Foods products were tested for their potential contamination with arsenic, cadmium, lead, and chlorinated pesticides.  Analyses for the heavy metals arsenic, cadmium and lead were made using Inductively Coupled Plasma/Mass Spectroscopy (ICP/MS).
(...)
Jeg postet rapporten på bloggen min, og den opplysningen har faktisk fått det til å vibrere litt i grunnvollene til pH-menigheten. Det har vært telefoner til Robert Young, og han har sagt at de bør foreta en uavhengig granskning (hvorfor får ikke han gjort en granskning, tro?) og at det bør trekkes fra markedet hvis rapporten stemmer.
Nå må man ikke slutte av dette at Young plutselig har bltit redelig. Det er jo Innerlights produkter som  ble testet, ikke hans egne.

Men det er et framskritt uansett.

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Erik Arnesen28. november 2010, 13:56:28
Noen utdrag fra ovennevnte rapport:

Sitat
Testing Method:
Greens and Whole Foods products were tested for their potential contamination with arsenic, cadmium, lead, and chlorinated pesticides.  Analyses for the heavy metals arsenic, cadmium and lead were made using Inductively Coupled Plasma/Mass Spectroscopy (ICP/MS).
(...)
Jeg postet rapporten på bloggen min, og den opplysningen har faktisk fått det til å vibrere litt i grunnvollene til pH-menigheten. Det har vært telefoner til Robert Young, og han har sagt at de bør foreta en uavhengig granskning (hvorfor får ikke han gjort en granskning, tro?) og at det bør trekkes fra markedet hvis rapporten stemmer.


Nå er vel Consumerlab.com uavhengige nok, men det er bra om noen prøver å replikere funnene.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn28. november 2010, 14:14:17
Nå er vel Consumerlab.com uavhengige nok, men det er bra om noen prøver å replikere funnene.
Ja. Og Consumerlab sender prøvene til en uavhengig lab for dobbeltsjekk hvis de finner ureglemessigheter.  Men oppfordringen fra Young om å teste sjøl er jo en fin uthalingsteknikk.

Du som har hele rapporten, kunne du sendt en melding til Mattilsynet?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Cycat28. november 2010, 14:46:36
Som vanlig, en fantastisk bolgg av PIPPI.  Klapp. Klapp.

Tenker på alle de personene som nå går rundt med "ny" diagnose.  Som ingen før har oppdaget. 

Når jeg så "pasienter" få omsorg og mail adresser av disse "vampyrene", for viderere behandling, så gremmes jeg.  Dette er kyniskmens sanne ansikt.  Og det må gjøres noe for å stoppe dem.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn01. desember 2010, 13:35:37
Kan vi lage en egen tråd for fabelaktige sitater?
Her er første bidrag:

PN til en pH-entusiast: Jeg hører dere anbefaler mat med mye elektroner, og at man uten elektroner er usunt. Finnes det mat uten elektroner?  

pH-entusiast:
Sitat
Mat uten negative elektroner er cola, pommes frites, saft, hvitt sukker, hvetemel, toro-supper osv… De har masse positive elektroner da, men det hjelper svært lite for å bygge god helse. De kan prøve de som vil…


Videre:
PN: Det ioniserte vannet dere bruker, hva slags ioner er det i det?

pH-entusiast:
Sitat
Ionisert vann består hovedsaklig av OH-molekyler som er negativt ladet, som kan måles med ORP-måler (-mV og ikke +mV). Dette kan du kjøpe og måle selv…

PN 1. Blir det flere negative enn positive ioner i ionisert vann?
2. Hvis 1. er sann: Har loven om at en vandig løsning har like mange positive som negative ioner blitt opphevet i det siste?
3. Hva er -mV??? Er det en ny måleenhet? Går strømmen bakover i en løsning med negativ volt?


pH-entusiast:
Sitat
Millivolt (mV) er en veldig vanlig måleenhet. Den kan enten være positiv eller nagativ. En ionizer produserer like mange positive som negative ioner, hemmeligheten ligger i at disse deretter blir splittet i to utløp på kranen, slik at de negative ionene kan tappes i glasset mens de positive renner ned i sluken.

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: MortenO01. desember 2010, 13:56:05
3. Hva er -mV??? Er det en ny måleenhet? Går strømmen bakover i en løsning med negativ volt? [/i]
Jeg var hverken særlig god eller husker vesentlig mye fra kurset: "Korrosjon og elektrokjemisk energiomvandling" fra rundt år 2000, men jeg mener i det minste å huske at man kan ha negativt potensial, oksidasjonspotensial. Så negativ spenning kan faktisk benyttes, uten at jeg vet om man kan måle om selve potensialet er positivt eller negativt.
Det forklarer uansett ikke virkemåter til "ionizer"-dingsen..
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn01. desember 2010, 14:04:42
3. Hva er -mV??? Er det en ny måleenhet? Går strømmen bakover i en løsning med negativ volt? [/i]
Jeg var hverken særlig god eller husker vesentlig mye fra kurset: "Korrosjon og elektrokjemisk energiomvandling" fra rundt år 2000, men jeg mener i det minste å huske at man kan ha negativt potensial, oksidasjonspotensial. Så negativ spenning kan faktisk benyttes, uten at jeg vet om man kan måle om selve potensialet er positivt eller negativt.
Det forklarer uansett ikke virkemåter til "ionizer"-dingsen..
Dæven, du har rett! Og når jeg tenker godt etter har nerveceller et negativt hvilepotensial.

Men det er jo over en membran. Kan man si at en vandig løsning har negativt potensial? Finnes det en kjemiker i salen?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: PO Johansen01. desember 2010, 14:47:41
Men det er jo over en membran. Kan man si at en vandig løsning har negativt potensial? Finnes det en kjemiker i salen?


Det kan man sikkert si fordi man definerer rent vann til å ha null potensial.
http://en.wikipedia.org/wiki/Water_potential (http://en.wikipedia.org/wiki/Water_potential)

Edit: En ORP-måler er visst ikke det samme som et voltmeter fant jeg plutselig ut. ORP står for Oxidation-Reduction Potential. Her er en grei forklaring: http://www.rhtubs.com/ORP.htm (http://www.rhtubs.com/ORP.htm)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Rams01. desember 2010, 15:41:28
pH-entusiast: [om usunn mat. rams anm.]
Sitat
(...)De har masse positive elektroner da(...)
Er dette såkalte positroner?  - antimaterie som forskerne liker å leke med nede i CERN?
Hvis det er rett så forstår jeg hvorfor disse næringsmidlene har slikt potensiale for å være skadelige  :o ...
- Rams
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn01. desember 2010, 15:41:43
Men det er jo over en membran. Kan man si at en vandig løsning har negativt potensial? Finnes det en kjemiker i salen?

Det kan man sikkert si fordi man definerer rent vann til å ha null potensial.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Water_potential[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Water_potential[/url])

Det betyr vel bare at det ikke har salter som kan lede strøm. Men vann med salter har et potensial, og det er vel meningsløst å kalle det negativt eller positivt? De negative ionene vil gå fra anoden til katoden uansett.

Sitat
Edit: En ORP-måler er visst ikke det samme som et voltmeter fant jeg plutselig ut. ORP står for Oxidation-Reduction Potential. Her er en grei forklaring: [url]http://www.rhtubs.com/ORP.htm[/url] ([url]http://www.rhtubs.com/ORP.htm[/url])

Tja. Måleenheten på en ORP-måler regnes også i volt, men i denne sammenhengen er ikke spenningen hovedpoenget, men antallet oksiderende og reduserende stoffer i løsningen. Volt er et mål for elektrisk spenning uavhengig av hvilke ioner som er i løsningen.
Eller er jeg på jordet?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn01. desember 2010, 15:45:18
pH-entusiast: [om usunn mat. rams anm.]
Sitat
(...)De har masse positive elektroner da(...)
Er dette såkalte positroner?  - antimaterie som forskerne liker å leke med nede i CERN?
Hvis det er rett så forstår jeg hvorfor disse næringsmidlene har slikt potensiale for å være skadelige  :o ...
- Rams
Han trakk forresten påstanden om positive elektroner:
Sitat
Uttrykket positive elektroner er kanskje det dårligste (eksemplet, min anm) så langt, he he, men det som mentes var det vi har snakket om tidligere her, som er at du kan bestille deg en ORP-måler og deretter måle den elektriske ladningen i brus, saft, vann og ionisert vann om du ønsker.
Det du da vil finne er at noen av disse varene kommer ut med en positiv mV måling, mens noen av dem faktisk talt kommer ut med en negativ mV måling.


Ikke at det gjorde meg noe klokere ...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: J. Bøckman01. desember 2010, 16:30:27
Det betyr bare at noen har kjøpt seg et fancy måleapparat som de ikke vet hvordan fungerer og derfor heller ikke skjønner hvordan måleresultatet skal forstås. I stedet dikter de opp sin egen teori når displayet viser et minustegn.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: B. Tuftin01. desember 2010, 19:06:10
En viss ubalanse i ioner er mulig i en løsning, men å ionisere et stoff og sende de positive ionene i sluket er tøv.

Positive elektroner (utenfor kvantefysiske pardannelser og lignende) er tøv.

Oksidasjons- og reduksjonspotensialer og elektrodepotensialer er relative størrelser, elektrodepotensialer oppgis for eksempel med en hydrogenelektrode som referansepunkt, hydrogenelektroden har altso potensial null, men i denne sammenhengen ville det overraske meg om det ikke er snakk om ... tøv.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Marky01. desember 2010, 21:01:18
Det betyr bare at noen har kjøpt seg et fancy måleapparat som de ikke vet hvordan fungerer og derfor heller ikke skjønner hvordan måleresultatet skal forstås. I stedet dikter de opp sin egen teori når displayet viser et minustegn.

Occams Razor ftw!!  ;D
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn01. desember 2010, 21:29:35
Det betyr bare at noen har kjøpt seg et fancy måleapparat som de ikke vet hvordan fungerer og derfor heller ikke skjønner hvordan måleresultatet skal forstås. I stedet dikter de opp sin egen teori når displayet viser et minustegn.
Occams Razor ftw!!  ;D
Que?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Marky01. desember 2010, 21:36:14

Occams razor = enklest forklaring er antagelig den mest riktige, eller rundt der.

Ftw = "for the win": internettslang for noe som er bra, kult, best osv...(beste forklaring jeg kan gi..: :))
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli01. desember 2010, 21:36:36
Kan vi lage en egen tråd for fabelaktige sitater?
Jada, start gjerne en tråd :)

PN til en pH-entusiast: Jeg hører dere anbefaler mat med mye elektroner, og at man uten elektroner er usunt. Finnes det mat uten elektroner?  

pH-entusiast:
Sitat
Mat uten negative elektroner er cola, pommes frites, saft, hvitt sukker, hvetemel, toro-supper osv… De har masse positive elektroner da, men det hjelper svært lite for å bygge god helse. De kan prøve de som vil…

Med fare for å påpeke det åpenbare - alle atomer og molekyler, og dermed også all masse vi ser rundt oss daglig, inneholder negative elektroner, som okkuperer orbitalene rundt hver eneste atomkjerne.  Jeg skjønner altså rett og slett ikke pH-entusiastens uttalelse.  Mulig jeg bare er for hjernevasket av NWOs vitenskapsdivisjon.
 
PN: Det ioniserte vannet dere bruker, hva slags ioner er det i det?

pH-entusiast:
Sitat
Ionisert vann består hovedsaklig av OH-molekyler som er negativt ladet, som kan måles med ORP-måler (-mV og ikke +mV). Dette kan du kjøpe og måle selv…

Om dette ioniserte vannet hadde bestått hovedsaklig av OH--ioner, og dermed hatt overskudd av negative ladninger, ville man fått elektrisk støt i det man kom i kontakt med det.  Ikke bare det, jeg vil gå så langt som å påstå at om denne væska hadde bestått hovedsaklig av OH--ioner ville man ikke kunne oppbevare det i et glass - de elektrostatiske kreftene mellom alle disse negative ionene ville gjort at denne væska neppe ville klart å holde sammen og rett og slett ville ha sprutet ut av glasset, helt av seg selv.

PN 1. Blir det flere negative enn positive ioner i ionisert vann?
2. Hvis 1. er sann: Har loven om at en vandig løsning har like mange positive som negative ioner blitt opphevet i det siste?
3. Hva er -mV??? Er det en ny måleenhet? Går strømmen bakover i en løsning med negativ volt?


pH-entusiast:
Sitat
Millivolt (mV) er en veldig vanlig måleenhet. Den kan enten være positiv eller nagativ. En ionizer produserer like mange positive som negative ioner, hemmeligheten ligger i at disse deretter blir splittet i to utløp på kranen, slik at de negative ionene kan tappes i glasset mens de positive renner ned i sluken.

Noen har tydeligvis overhodet ikke peiling på hva «mV» betyr.  1 mV = millivolt = 0,001 volt.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli01. desember 2010, 21:38:38
Ftw = "for the win": internettslang for noe som er bra, kult, best osv...(beste forklaring jeg kan gi..: :))


Sitat fra: [url]http://www.urbandictionary.com/define.php?term=for%20the%20win[/url]
[url]http://www.urbandictionary.com/define.php?term=for%20the%20win[[/url]]
While there were nastier meanings in previous years, FTW today commonly stands for "For the Win". It is an expression of enthusiasm. "FTW" is the same as saying "this is the best" or "this item will make a big difference, I recommend using it". Examples would include: "anti-lock braking, ftw!", "spellchecker, ftw!", and "low-carb diets, ftw!"

Sitat fra: [url]http://en.wiktionary.org/wiki/for_the_win[/url]
[url]http://en.wiktionary.org/wiki/for_the_win[/url]]
(Internet, slang) Being the best; being great, awesome, amazing or spectacular; sure to succeed (used as a term of approval, like long live)

Sitat fra: [url]http://netforbeginners.about.com/od/blogchatinstantmessaging/f/whatisFTW.htm[/url]
[url]http://netforbeginners.about.com/od/blogchatinstantmessaging/f/whatisFTW.htm[/url]]
Something cool or good, usually used amongst gamers. This phrase can be used for online and real life.


Edit: La til sitater
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Gnisten01. desember 2010, 21:41:33
FTW var nytt for meg for et års tid siden, men jeg fikk vennlig hjelp til oppklaring:

http://skepsis.no/forum/index.php/topic,203.msg1968.html#msg1968 (http://skepsis.no/forum/index.php/topic,203.msg1968.html#msg1968)

Der kom Alvin meg i forkjøpet. Jaja.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Mona01. desember 2010, 22:21:41
Occams razor = enklest forklaring er antagelig den mest riktige, eller rundt der.


Occam sier at man ikke skal legge til unyttige elementer i en teori/forklaring, og der to teorier forklarer fenomenet i lik grad så er den enkleste å foretrekke.

Sitat
William of Ockham (1285–1347/49), a scholastic, that Pluralitas non est ponenda sine necessitate; “Plurality should not be posited without necessity.” The principle gives precedence to simplicity; of two competing theories, the simplest explanation of an entity is to be preferred. The principle is also expressed “Entities are not to be multiplied beyond necessity.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/424706/Ockhams-razor (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/424706/Ockhams-razor)

Sitat
The principle is popularly, but incorrectly, summarized as "the simplest explanation is more likely the correct one".

http://en.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_razor (http://en.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_razor)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Marky01. desember 2010, 22:55:37

Rett skal være rett på Skepsis Forum  ;D

Sorry for min inkompetanse  8)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Harald Hanche-Olsen01. desember 2010, 23:18:47
Apropos «positive elektroner» (også kjent som positroner), så har man jo nylig klart å lage ordentlig antihydrogen, altså antiprotoner med positroner rundt. Men ikke i store nok mengder til at man kan bruke det i alternaivbehandlingen, heldigvis. (Å lage antivann er formodentlig en adskillig større utfordring.)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Bjørn Arve02. desember 2010, 00:42:56
FTW var nytt for meg for et års tid siden, men jeg fikk vennlig hjelp til oppklaring:

[url]http://skepsis.no/forum/index.php/topic,203.msg1968.html#msg1968[/url] ([url]http://skepsis.no/forum/index.php/topic,203.msg1968.html#msg1968[/url])

Der kom Alvin meg i forkjøpet. Jaja.

Hmm, er det bare meg som tenker "Fuck The World"?  Kan det være litt for mye Turboneger?  ;D
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Kim02. desember 2010, 09:16:37
Antivann ja....

Og her har jeg trodd at altiene alltid likte det naturlige og enkle. Partikkel akseleratorer og oppebevaringsfelt for antimaterie er liksom ikke det jeg forbinder de
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: moynar02. desember 2010, 09:18:20
Apropos «positive elektroner» (også kjent som positroner), så har man jo nylig klart å lage ordentlig antihydrogen, altså antiprotoner med positroner rundt. Men ikke i store nok mengder til at man kan bruke det i alternaivbehandlingen, heldigvis. (Å lage antivann er formodentlig en adskillig større utfordring.)
Mistenker at en slurk anti-vann kurerer hodepine særdeles effektivt - oddsen er stor for at du ikke har noe hode etter å ha åpnet korken.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: B. Tuftin02. desember 2010, 10:22:55
Hmm, er det bare meg som tenker "Fuck The World"?  Kan det være litt for mye Turboneger?  ;D

Det var den mest naturlige tolkningen for bare få år siden, også for oss som ikke har hørt så veldig mye Turboneger. I den betydningen har det blitt byttet ut med fml (fuck my life). Matteprøve i morgen og jeg skjønner ikke filla, fml
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: B. Tuftin02. desember 2010, 10:27:05
Mistenker at en slurk anti-vann kurerer hodepine særdeles effektivt - oddsen er stor for at du ikke har noe hode etter å ha åpnet korken.

Tror det er uoverkommelige vanskeligheter med å i det hele tatt skulle ta en slurk. Antivannet må jo oppbevares i et vakuum og holdes unna veggene i beholderen på ett eller annet vis. Bare å åpne beholderen og slippe luft til vil jo gi reaksjoner som gjør det vanskelig å fortsette prosessen.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Mr_Tall02. desember 2010, 10:35:05
3. Hva er -mV??? Er det en ny måleenhet? Går strømmen bakover i en løsning med negativ volt? [/i]

pH-entusiast:
Sitat
Millivolt (mV) er en veldig vanlig måleenhet. Den kan enten være positiv eller nagativ. ...
Det er ikke noe veldig magisk med negativ volt. Tingen er at spenning alltid måles mellom to punkter, og en av dem velges til referanse. Så tallet angir differansen og fortegnet angir om målepunktet har høyere eller lavere potensial enn referansen.
Det er som når vi velger "havet" som en referanse for høyde. -10m "over havet" kan da tolkes som ti meter under havoverflaten. Altså vil -10mV bety at målepunktet har en spenning som er ti tusendels volt under referansen.
Og strømmen går faktisk motsatt vei om spenningen er motsatt:) Akkurat som vann alltid renner nedover går strømretningen alltid fra høyt til lavt potensial. (Eller motsatt, definert strømretning og den retningen strømmen vanligvis går (dvs elektronretningen) er motsatt av historiske grunner. Litt forvirrende :P)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Marky02. desember 2010, 12:38:24
Det er ikke noe veldig magisk med negativ volt. Tingen er at spenning alltid måles mellom to punkter, og en av dem velges til referanse. Så tallet angir differansen og fortegnet angir om målepunktet har høyere eller lavere potensial enn referansen.
Det er som når vi velger "havet" som en referanse for høyde. -10m "over havet" kan da tolkes som ti meter under havoverflaten. Altså vil -10mV bety at målepunktet har en spenning som er ti tusendels volt under referansen.
Og strømmen går faktisk motsatt vei om spenningen er motsatt:) Akkurat som vann alltid renner nedover går strømretningen alltid fra høyt til lavt potensial. (Eller motsatt, definert strømretning og den retningen strømmen vanligvis går (dvs elektronretningen) er motsatt av historiske grunner. Litt forvirrende :P)



Ja, er vel slike verdier som brukes i cellebiologi for å forklare blant annet neuronenes hvilepotensial på en -70 mV og hvordan dette endres til positive verdier ved såkalte aksjonspotensialer som driver neuronsignaliseringen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Action_potential (http://en.wikipedia.org/wiki/Action_potential)

Men som sagt det er jo ikke mulig å måle negativ volt uten en form for referanse, eller så er det jo bare tøv?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: MortenO02. desember 2010, 16:03:47
Måleenheten er vel i denne diskusjonen sekundært. Ionizeren "sorterer" vannet i to; bra vann i glasset og dårlig vann i sluket (WFT?!). Selv om vi glemmer måleenheten helt, så skjønner jeg ikke en dritt av hvordan det skal kunne gå til.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: vidarlo02. desember 2010, 17:11:20
3. Hva er -mV??? Er det en ny måleenhet? Går strømmen bakover i en løsning med negativ volt? [/i]

pH-entusiast:
Sitat
Millivolt (mV) er en veldig vanlig måleenhet. Den kan enten være positiv eller nagativ. ...


Det er ikke noe veldig magisk med negativ volt. Tingen er at spenning alltid måles mellom to punkter, og en av dem velges til referanse. Så tallet angir differansen og fortegnet angir om målepunktet har høyere eller lavere potensial enn referansen.


Rett meg om eg tar feil - for dette er ein del år sidan. Men er det ikkje difor vi har standard hydrogenelektrode (http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_hydrogen_electrode) - for å ha eit felles referansepunkt for spenningsnivåer i ulike løsninger og elektroder?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn02. desember 2010, 18:34:06
Antivann ja....

Og her har jeg trodd at altiene alltid likte det naturlige og enkle. Partikkel akseleratorer og oppebevaringsfelt for antimaterie er liksom ikke det jeg forbinder de
Teknologi er helt greit så lenge den lager noe med lange navn som høres litt 2012 ut.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn02. desember 2010, 18:36:06
Måleenheten er vel i denne diskusjonen sekundært. Ionizeren "sorterer" vannet i to; bra vann i glasset og dårlig vann i sluket (WFT?!). Selv om vi glemmer måleenheten helt, så skjønner jeg ikke en dritt av hvordan det skal kunne gå til.
Elektrolyse, var svaret jeg fikk fra Kilden.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: vidarlo02. desember 2010, 18:54:41
Måleenheten er vel i denne diskusjonen sekundært. Ionizeren "sorterer" vannet i to; bra vann i glasset og dårlig vann i sluket (WFT?!). Selv om vi glemmer måleenheten helt, så skjønner jeg ikke en dritt av hvordan det skal kunne gå til.
Elektrolyse, var svaret jeg fikk fra Kilden.
L O L

Da får du jo hydrogen og oksygen :D
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Mr_Tall02. desember 2010, 20:14:00
Men som sagt det er jo ikke mulig å måle negativ volt uten en form for referanse, eller så er det jo bare tøv?

Det er vel like vanskelig å måle spenning uten referanse uansett om den er positiv eller negativ :P

Rett meg om eg tar feil - for dette er ein del år sidan. Men er det ikkje difor vi har standard hydrogenelektrode ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_hydrogen_electrode[/url]) - for å ha eit felles referansepunkt for spenningsnivåer i ulike løsninger og elektroder?

Jeg har ikke noe særlig kjemi så kjenner ikke til slike standarder, men det høres ut som en god løsning. Ville egentlig vært mer overrasket om det ikke var en slik standard. Det vil også gi mening til utsagn hvor en ikke spesifiserer referansen.

Måleenheten er vel i denne diskusjonen sekundært. Ionizeren "sorterer" vannet i to; bra vann i glasset og dårlig vann i sluket (WFT?!). Selv om vi glemmer måleenheten helt, så skjønner jeg ikke en dritt av hvordan det skal kunne gå til.

Sortering av ioner er i prinsippet ikke veldig vanskelig. Bare sett opp en potensialforskjell og så vil ionene sortere seg selv. Positive ioner legger seg mot den mest positive veggen og motsatt. Så er det "bare" å ta ut vann fra de to sidene.
Men dette vil lage en gradient, ikke en ren separering. Hvordan en skulle klare å gjøre dette raskt nok i en kran uten å spalte vannet i hydrogen og oksygen vet jeg ikke, virker litt vilt for meg.
PS: Argumentet over er spekuleringer basert på egen intuisjon mhp. størrelser som kreves. Har ikke foretatt beregninger for å finne ut hvor mye som egentlig må til.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Miri02. desember 2010, 23:42:57
Jeg skulle inn og si det Mr_Tall skulle si for litt siden - positiv eller negativ spenning handler egentlig bare om hvor du setter referansepunktet ditt. Det der med strømretning (elektronretning og definert retning) er litt forvirrende, og jeg tror ikke noen pH-fantaster noen gang kommer til å skjønne det :P Jaja. Jeg er litt treig i dag :\

Så jeg får heller si at det er helt utrolig fantastisk kult at de har laget antihydrogen. Awesome, lissm. :D Tenk så kult det hadde vært å lage store antimolekyler \o/
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn03. desember 2010, 12:04:01
Jeg skulle inn og si det Mr_Tall skulle si for litt siden - positiv eller negativ spenning handler egentlig bare om hvor du setter referansepunktet ditt. Det der med strømretning (elektronretning og definert retning) er litt forvirrende, og jeg tror ikke noen pH-fantaster noen gang kommer til å skjønne det :P Jaja. Jeg er litt treig i dag :\

Så jeg får heller si at det er helt utrolig fantastisk kult at de har laget antihydrogen. Awesome, lissm. :D Tenk så kult det hadde vært å lage store antimolekyler \o/

Jeg kunne tenke meg å lage en antihealer. Så kunne han/den/det slukt de andre healerne og etterpå reist ut i verdensrommet og gått i oppløsning. *poff*
 :D
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Stephan Brun03. desember 2010, 12:10:33
Du er opplært av dr. Frankenstein?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: PO Johansen03. desember 2010, 12:20:31
Måleenheten er vel i denne diskusjonen sekundært. Ionizeren "sorterer" vannet i to; bra vann i glasset og dårlig vann i sluket (WFT?!). Selv om vi glemmer måleenheten helt, så skjønner jeg ikke en dritt av hvordan det skal kunne gå til.
Elektrolyse, var svaret jeg fikk fra Kilden.

Da får man som det korrekt påpekes oksygen og hydrogen, ikke mer OH-. Du vil kanskje få noe høyere konesntrasjoner av OH- og H+ rundt sine respektive elektroder. Men på grunn av den særdeles høye reaksjonshastigheten for
OH- + H+ = H2O
vil likevekten mellom OH- og H+ raskt innstille seg i vannet som ikke er i umiddelbar nærhet av elektrodene.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: CaptainFrekkeF08. desember 2010, 16:42:22
Det viser seg nå at en kvinne ved navn Kim Tinkham ble diagnostisert med kreft for noen år siden og nektet medisinsk behandling på bakgrunn av det som står i boken "The Secret". Istedenfor baserte hun sin behandling på Young sin kur.

I dag døde hun:

http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/let_oprah_know_that_kim_tinkham_is_dying.php (http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/let_oprah_know_that_kim_tinkham_is_dying.php)

http://www.facebook.com/CaringForKim?v=wall (http://www.facebook.com/CaringForKim?v=wall)

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli08. desember 2010, 20:34:08
PN: Det ioniserte vannet dere bruker, hva slags ioner er det i det?

pH-entusiast:
Sitat
Ionisert vann består hovedsaklig av OH-molekyler som er negativt ladet, som kan måles med ORP-måler (-mV og ikke +mV). Dette kan du kjøpe og måle selv…


Om dette ioniserte vannet hadde bestått hovedsaklig av OH--ioner, og dermed hatt overskudd av negative ladninger, ville man fått elektrisk støt i det man kom i kontakt med det.


...omtrent slik:

(http://abstrusegoose.com/strips/today_we_celebrate_our_INDEPENDENCE_DAY.PNG) (http://abstrusegoose.com/324)
(http://abstrusegoose.com/324 (http://abstrusegoose.com/324))
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Erik Arnesen08. desember 2010, 22:08:45
Det viser seg nå at en kvinne ved navn Kim Tinkham ble diagnostisert med kreft for noen år siden og nektet medisinsk behandling på bakgrunn av det som står i boken "The Secret". Istedenfor baserte hun sin behandling på Young sin kur.

I dag døde hun:

[url]http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/let_oprah_know_that_kim_tinkham_is_dying.php[/url] ([url]http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/let_oprah_know_that_kim_tinkham_is_dying.php[/url])

[url]http://www.facebook.com/CaringForKim?v=wall[/url] ([url]http://www.facebook.com/CaringForKim?v=wall[/url])




Omtalt av Pernille her: http://perpelle.wordpress.com/2010/12/07/suksesshistorie/ (http://perpelle.wordpress.com/2010/12/07/suksesshistorie/)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn08. desember 2010, 22:44:09
Og bloggeren Orac, som visstnok er kreftspesialist, har skrevet om det her:

http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/a_horrifying_breast_cancer_testimonial_roy.php (http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/a_horrifying_breast_cancer_testimonial_roy.php)
http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/a_horrifying_breast_cancer_testimonial.php (http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/a_horrifying_breast_cancer_testimonial.php)
http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/kim_tinkham_has_passed_away.php (http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/kim_tinkham_has_passed_away.php)

Man kan diskutere om det er riktig å gå inn i dette dagen etter at hun døde - han kunne nok ventet et par uker. Samtidig er det viktig at det belyses.

Jeg er vanligvis ikke voldelig av meg, men hvis jeg noen gang treffer på Robert Q. Young tør jeg ikke svare for hva jeg kan finne på ...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Erik Arnesen08. desember 2010, 22:50:27
Og bloggeren Orac, som visstnok er kreftspesialist, har skrevet om det her:

[url]http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/a_horrifying_breast_cancer_testimonial_roy.php[/url] ([url]http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/a_horrifying_breast_cancer_testimonial_roy.php[/url])
[url]http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/a_horrifying_breast_cancer_testimonial.php[/url] ([url]http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/a_horrifying_breast_cancer_testimonial.php[/url])
[url]http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/kim_tinkham_has_passed_away.php[/url] ([url]http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/kim_tinkham_has_passed_away.php[/url])

Man kan diskutere om det er riktig å gå inn i dette dagen etter at hun døde - han kunne nok ventet et par uker. Samtidig er det viktig at det belyses.

Jeg er vanligvis ikke voldelig av meg, men hvis jeg noen gang treffer på Robert Q. Young tør jeg ikke svare for hva jeg kan finne på ...


Orac har blogget om Kim Tinkham flere ganger tidligere, først i 2008: http://scienceblogs.com/insolence/2008/01/a_horrifying_breast_cancer_testimonial_f.php (http://scienceblogs.com/insolence/2008/01/a_horrifying_breast_cancer_testimonial_f.php)
Han skrev om henne igjen 6. desember, og da var det ennå ikke kjent at hun var død.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Jan-Erik08. desember 2010, 22:50:40
Dette gjør vondt langt inn i sjela. Jeg tror det er på grunn av slikt jeg er aktiv skeptiker. Kanskje Reidun har noen kommentarer til dette? Hun kjenner jo Young veldig godt...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn08. desember 2010, 22:58:15
Dette gjør vondt langt inn i sjela. Jeg tror det er på grunn av slikt jeg er aktiv skeptiker. Kanskje Reidun har noen kommentarer til dette? Hun kjenner jo Young veldig godt...


Spør henne.
Jeg spurte Rune Vatne, en av Youngs tilhengere, og fikk dette svaret (http://perpelle.wordpress.com/2010/11/22/power-balance-armband-debunked/comment-page-1/#comment-931).
Utdrag:
Sitat
Det er like trist om noen velger alternativ behandling og dør, eller om de velger tradisjonell behandling og dør. Det er per i dag 35% av alle kreftpasienter som dør innen 5 år etter å ha fått diagnose selv om de kun forholder seg til vanlig medisin og kirurgi. Så selv om noen dør av alternativ behandling kan man ikke sette to streker under svaret og si at de hadde overlevd om de bare hadde fulgt legens råd…

Alt handler om valg, så får vi deretter ta konsekvensene av valgene våre. Frøken Tinkham tar nå konsekvensene av sitt valg, og det har jeg ingen problemer med. Alle får velge som de vil for meg!
.

Jeg er redd svaret mitt til ham ikke ble så veldig høflig ...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Jan-Erik08. desember 2010, 23:05:07
Jeg er redd svaret mitt til ham ikke ble så veldig høflig ...

Post gjerne svaret ditt også... Selv sliter jeg med å finne ord til disse folkene.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Jan-Erik08. desember 2010, 23:06:47
Jeg er redd svaret mitt til ham ikke ble så veldig høflig ...

Post gjerne svaret ditt også... Selv sliter jeg med å finne ord til disse folkene.

Ignore, fant hele tråden.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn08. desember 2010, 23:08:18
Her er svaret mitt:

Sitat
Ad Kim Tinkham: Ingen vet om hun ville overlevd, eller levd lenger, hvis hun fikk medisinsk og kirurgisk behandling. Det er ikke poenget. Poenget er at din “venn” Robert Q. Young fikk henne til å tro at hun egentlig ikke hadde kreft, eller rettere sagt, at det de kalte kreft bare var en syre/baseforstyrrelse. Jeg vet ikke om han tror på det vaset sjøl, men han burde vite at brystkreft er en litt for alvorlig tilstand til å leke med. Han burde kjent sin besøkelsestid, og oppfordret henne til i det minste å få fjernet svulsten. Da har man faktisk ganske god sjanse. Hvis man ikke fjerner den er man dødsdømt, verken mer eller mindre. Så kan man velge om man vil ta cellegift og stråling, eller prøve å forebygge tilbakefall på annen måte.

Young har imponerende evner til å forføre og manipulere folk. Tenk om han for en gangs skyld kunne brukt dem til noe positivt, nemlig å forklare Kim Tinkham at det finnes grenser for hva kosthold kan utrette. Han burde sagt til henne at hun måtte la seg operere, og så kunne hun gjerne komme til farmen hans og få gode råd om kosthold, trene og styrke kropp og sinn. Da kunne han kommet ut av det med en viss anstendighet i behold, og hun kunne kanskje sluppet en grusom og smertefull død.
Hvis hun likevel hadde valgt bort medisinsk behandling, da hadde i hvert fall han gjort sitt til å overtale henne.

Men han gjorde ikke det. Han lot henne være i forestillingen om at hun “egentlig” ikke hadde kreft, og han bygde opp under den med sine egne nedsnødde forestilinger. Mannen mangler ikke bare kunnskap, han er tvers igjennom uanstendig.
Når han nå, når han skjønte at han hadde gått i baret, fraskriver seg ansvaret og benekter at han hadde noe med avgjørelsen hennes å gjøre, og prøver å fjerne bevisene på at han hadde svært mye med saken å gjøre, er det bevis på at han ikke bare er uanstendig. Han er en kynisk jævel.
Han er muligens ikke så veldig smart heller. Tror han virkelig at det holder å slette videoene fra weben sin? Tror han ikke at noen har tatt kopi, og kommer til å legge dem ut på nytt? Skjønner han ikke at det å slette bevismateriale viser for all verden at han absolutt er medansvarlig for det som skjedde?

Alle kan gjøre feil. Men noen mennesker står ved feilene sine, og beklager dem. Han kunne skrevet på nettsidene sine at han var lei for at Kim Tinkham døde, at han hadde prøvd å hjelpe men ikke strukket til. Gjør han det? Nei, han kniper igjen øynene, håper ingen har hørt om blunderen, og legger ut enda fler annonser for vidunderdrikkene og vannrenserne og kursene sine, og ønsker alle “a healthy and happy holiday season”.

Jeg er ikke overrasket over at du støtter ham, og later som om dette bare handler om at Tinkham tok et valg, og “det har du ingen problemer med”. Du vet at hun er død? 53 år gammel? Ta konsekvensene??? Tror du hun hadde valgt som hun gjorde hvis hun virkelig forsto hva konsekvensene var? Er du like inn i granskauen dum og kynisk som Young?

Jeg foreslår at du ikke svarer på dette, og ikke tar Kim Tinkhams navn i din munn her på bloggen. Jeg ønsker respekt for de døde. Du har åpenbart ikke det.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Erik Arnesen08. desember 2010, 23:30:00
Jeg spurte Rune Vatne, en av Youngs tilhengere, og fikk dette svaret ([url]http://perpelle.wordpress.com/2010/11/22/power-balance-armband-debunked/comment-page-1/#comment-931[/url]).
Utdrag:
Sitat
Det er like trist om noen velger alternativ behandling og dør, eller om de velger tradisjonell behandling og dør. Det er per i dag 35% av alle kreftpasienter som dør innen 5 år etter å ha fått diagnose selv om de kun forholder seg til vanlig medisin og kirurgi. Så selv om noen dør av alternativ behandling kan man ikke sette to streker under svaret og si at de hadde overlevd om de bare hadde fulgt legens råd…

Forventet stråmann-respons fra altie-folket. Som om "skolemedisinen" påstår de kan kurere kreft med 100 % sikkerhet. Som Orac påpeker i sitt siste innlegg (http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/a_tale_of_two_victims_of_breast_cancer.php) var prognosene gode for Tinkham:

Sitat
Looking over her story again, I think that, in retrospect, Tinkham probably had one of the more favorable stage III tumors, which, if true, would mean that her chances were probably on the order of 60%, possibly even higher. Compare this estimate to an estimate of her odds of survival in the absence of treatment, which was probably no more than 3.6%. In essence, Tinkham chose to throw her life away.

Med konvensjonell behandling ville sannsynligheten for at hun hadde levd i 10 år vært 50-60 prosent, men nesten ingen sjanse uten behandling.

Red.: Reparerte en URL som var blitt til ULR ...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Jan-Erik08. desember 2010, 23:42:46
Det som er fortvilet her, er at dette kunne bare få to utfall, når bakmennen er såpass kyniske:

1. Pasienten dør. Det får ingen betydning for markedsføring og salg. Alt fortsetter som før.
2. Pasienten overlever på 3.5%'en. Young kan endelig "bevise", men masse videoer, at kuren hans funker.

Uansett, Young vinner. Et liv (til) har gått tapt, han tjener penger på samme måte som før.

Noen ganger ønsker jeg at jeg ikke engasjerte meg i slikt, livet var enklere før.

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Asbjørn Dyrendal09. desember 2010, 06:38:43
Og bloggeren Orac, som visstnok er kreftspesialist, har skrevet om det her:



Orac er spesialist på nettopp brystkreft. http://www.sciencebasedmedicine.org/?author=8 (http://www.sciencebasedmedicine.org/?author=8)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Stephan Brun09. desember 2010, 09:21:10
Jeg hadde en post her, men bestemte meg for å slette den av respekt for Oracs ønsker (http://scienceblogs.com/insolence/about.php).
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Marky09. desember 2010, 10:35:55

Jeg er veldig opprørt av hva Orac skriver i innlegget sitt

http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/let_oprah_know_that_kim_tinkham_is_dying.php (http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/let_oprah_know_that_kim_tinkham_is_dying.php)

Sitat
And now Oprah Winfrey is on the verge of starting up her own "health network," the Oprah Winfrey Network (OWN), which will take the place of Discovery Health on January 1, 2011. At that point, she'll have an entire 24/7 cable network to spread her New Age woo, woo like The Secret that entrapped Kim Tinkham.


Oprah har ganske mange seere og tilhengere verden over, og har en del innflytelse. Dette er rett og slett ikke bra :(
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Stephan Brun09. desember 2010, 10:44:04
Akk ja. Opplysningstiden er definitivt over. Idiotiens tidsalder er begynt.

Får håpe vi klarer å snu tidevannet...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Øyvind R09. desember 2010, 13:18:59
Idiotiens tidsalder er begynt.
Age of aquarius?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Stephan Brun09. desember 2010, 14:31:20
This is the dawning of the Age of Credulity, Age of Credulity, Credulity, Credulity... (http://www.kovideo.net/age-of-aquarius-let-the-sunshine-in-lyrics-5th-dimension-119577.html)  :D
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Karsten Eig09. desember 2010, 16:06:39
Og der var jeg visst også stengt ute fra Trine Grung sin blogg...faktakleggen i kommentarfeltet ble visst for ubehagelig....
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn09. desember 2010, 18:30:33
Ta det som et kompliment ... ;)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Karsten Eig20. desember 2010, 13:15:33
Og når man ikke trodde Trine Grung kunne eksponere sin kunnskapsløshet ytterligere...her er dagens gullkorn/tullkorn:

Sitat
Jeg syntes Hilde sin reise ( må settes i kursiv for det ordet hånes  blant de som tydeligvis ikke skjønner hva vi mener med det) er virkelig verdt spalteplassen hun får hos meg. Hun blir friskere og friskere for hver dag så noe gjør hun riktig. Mer fra Hilde kan du lese HER. Da kan hele skepsis.no dra på lopphavet for min del, beklager uttrykket.

http://www.trinegrung.no/2010/12/20/du-er-hva-du-tenker/ (http://www.trinegrung.no/2010/12/20/du-er-hva-du-tenker/)
(min utheving)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Gnisten21. desember 2010, 11:18:54
Og når man ikke trodde Trine Grung kunne eksponere sin kunnskapsløshet ytterligere...her er dagens gullkorn/tullkorn:

Ett To svar på dette innlegget er flyttet fra denne tråden, ref.:

Fortsettelse følger i denne tråden når det gjelder Trine Grung, HelseHilde og flere skoddefyrstinner:
[url]http://skepsis.no/forum/index.php/topic,2338.0.html[/url] ([url]http://skepsis.no/forum/index.php/topic,2338.0.html[/url])
(Selvutvikla damer sprer kvakksalveri via sine blogger: Trine Grung og "Lailand")

Red.: Hint: Grungerier med tilliggende herligheter bedes samlet i den tråden jeg lenker til i sitatet.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn22. desember 2010, 23:23:46
Robert Young bruker fremdeles, flere uker etter at hun døde, Kim Tinkhams historie  (http://www.phmiracleliving.com/)som eksempel på et pH-mirakel.

Sitat
Two days before her 50 birthday, Kim Tinkham was diagnosed with Stage 3 Breast Cancer. That day she began her journey of healing. After consulting with medical doctors and holistic doctors, even appearing on the Oprah show, Kim ultimately found what she was looking for in Dr. Robert and Shelley Youngs pH Miracle program. Excited by the healthful prospects that program afforded, she entered into a new world of health and optimism. This is her story.


Antagelig har han rett og slett glemt å ta vekk navnet hennes, for skrytevideoen den står ved siden av er om en annen kvinne.

Men om han bare har glemt det eller bare gir faen er likegyldig. Mannen eier ikke skam, anstendighet eller andre trekk som kunne få ham til å virke menneskelig.

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: PO Johansen23. desember 2010, 08:16:37
Vet du om noen har dokumentert denne kyniske utnyttelsen og bevis på at Young er en sjarlatan og løgner? Screenshots for eksempel.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli23. desember 2010, 09:32:17
Tok akkurat en skjermdump av forsiden.  Har lagt ved et utsnitt med rubrikken hvor han omtaler Kim Tinkham.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: PO Johansen23. desember 2010, 10:50:07
Skrytevideoen med Kim Tinkham er kanskje fjernet fra nettsidene hans, men den er ikke fjernet fra youtube:
Kim Tinkham Breast Cancer Testimonial ABRIDGED (http://www.youtube.com/watch?v=UzHbqsifqqE#)

Legg derimot merke til at denne videoen ble lastet opp 07.12.2010, dagen hun døde. Legg også merke til at tittelen på videoen har fått et "påheng", ordet "abridged". Noe som rett og slett betyr at den er redigert (http://en.wikipedia.org/wiki/Abridgement). Tidligere lå det nemlig ute et såpass langt intervju at det måtte deles i 6 deler. Det kommer altså tilfeldigvis en kraftig redigert versjon samme dag som hun dør.

Er det faktisk noen som fortsatt setter sin lit til denne mannen?
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn23. desember 2010, 12:58:02
Orac har lagret alle videoene med Tinkham.

http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/a_horrifying_breast_cancer_testimonial_roy.php (http://scienceblogs.com/insolence/2010/12/a_horrifying_breast_cancer_testimonial_roy.php)

Tror på ham ja? Tusenvis av lettlurte mennesker tror på ham, og kjøper dritten hans.

Jeg har forresten nettopp fått en meget interessant rapport fra Innerlight om blyinnholdet i Super Greens. De sier nå at de  har tilsatt bly med vilje, en variant som er i ionisert kolloidal form og dermed "helpful to your body". De kaller det RPM 1500 High Frequency Minerals. 
(Hvordan de får til kolloid i et tørt pulver går over mitt hode, men kanskje de har pakka det inn i gelatin eller noe.)

De ramser også opp en hel haug med andre metaller og mineraler som SuperGreens inneholder, bl.a. litium, uran, cesium, aluminium, kvikksølv, arsenikk og antimon, faktisk nærmest hele rekka av tungmetaller. Også i SUNNE ioniserte kolloide varianter.

Nei, hvordan det går an å ta dette alvorlig er meg fullstendig ubegripelig. Det begynner å bli reine komikvelden.

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli23. desember 2010, 14:21:57
De sier nå at de  har tilsatt bly med vilje
[...]
De kaller det RPM 1500 High Frequency Minerals. 
[...]
litium, uran, cesium, aluminium, kvikksølv, arsenikk og antimon, faktisk nærmest hele rekka av tungmetaller.

Bly og kvikksølv og aluminium er altså sunt når det er i relativt store mengder i kosttilskudd, men altså livsfarlig om det er i ørsmå mengder i vaksiner?  Hvor er logikken?  Eller, stryk det siste; det er ingen logikk, bare meningsløst pjatt, kunnskapsløshet, grådighet, profittjag, svindel og bedrag, uærlighet (både moralsk og kunnskapsmessig), etc.  Det vil nå være grenseløst ironisk og morsomt på en tragisk måte om noen kvikksølvhysteriske vaksinemotstandere nå går ut og forsvarer produkter à la Super Greens...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn23. desember 2010, 15:31:33
De sier nå at de  har tilsatt bly med vilje
[...]
De kaller det RPM 1500 High Frequency Minerals.  
[...]
litium, uran, cesium, aluminium, kvikksølv, arsenikk og antimon, faktisk nærmest hele rekka av tungmetaller.

Bly og kvikksølv og aluminium er altså sunt når det er i relativt store mengder i kosttilskudd, men altså livsfarlig om det er i ørsmå mengder i vaksiner?  
Men kjære deg da! Det er bare noen få mikrogram i SuperGreens, og husk at mikrogram er veldig veldig små! ;)

Har du forresten noe å si til påstanden om at metallene i Youngs SuperDuper er i "their ionic colloidal state as individual nanoclusters"? Hva betyr det, hvis noe?  Og kan man si at et metall er i kolloidal form? er ikke kolloid definert som noe som er i flytende form, eller sprer seg jevnt i en suspensjon?

Hvor er logikken?  Eller, stryk det siste; det er ingen logikk, bare meningsløst pjatt, kunnskapsløshet, grådighet, profittjag, svindel og bedrag, uærlighet (både moralsk og kunnskapsmessig), etc.  Det vil nå være grenseløst ironisk og morsomt på en tragisk måte om noen kvikksølvhysteriske vaksinemotstandere nå går ut og forsvarer produkter à la Super Greens...
Det fine er at dette begynner å bli så absurd at selv de mest ihuga tilhengerne (i hvert fall de jeg har kontakt med) faktisk begynner å lure ...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli23. desember 2010, 16:49:04
Har du forresten noe å si til påstanden om at metallene i Youngs SuperDuper er i "their ionic colloidal state as individual nanoclusters"? Hva betyr det, hvis noe?  Og kan man si at et metall er i kolloidal form? er ikke kolloid definert som noe som er i flytende form, eller sprer seg jevnt i en suspensjon?


Nå er ikke slike systemer innen mitt ekspertiseområde, men det ser ut til at de ikke nødvendigvis må være i væskeform:
Sitat fra: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Colloid[/url]
A colloid is a substance microscopically dispersed evenly throughout another substance.[1]

A colloidal system consists of two separate phases: a dispersed phase (or internal phase) and a continuous phase (or dispersion medium). A colloidal system may be solid, liquid, or gaseous.

(min understreking)
Altså kan det godt være kolloidalt, selv om det er fast stoff, så lenge du har småpartikler av materialet (i dette tilfellet bly) spredt jevnt ut over i et annet stoff; se http://en.wikipedia.org/wiki/Colloid#Classification_of_colloids (http://en.wikipedia.org/wiki/Colloid#Classification_of_colloids) for eksempler. Det jeg har mer problemer med, rent fysikkfaglig, er påstanden om at de er i en «ionisert» form.  Hvordan de mener blyet skal holde seg ionisert i en slik kolloidalløsning, og hva poenget med det skal være i denne sammenhengen aner jeg ikke. Sannsynligvis er det kun for å få bruke ordet «ionisert» (som sammen med «frekvens» og prefikset «kvante-» er blant alternativbransjens yndlingsord for tida).  Samme med det de kaller «RPM 1500 High Frequency Minerals» - de bruker ordet «frequency», men det gir for meg overhodet ingen mening her.  Altså ren svada.

Det fine er at dette begynner å bli så absurd at selv de mest ihuga tilhengerne (i hvert fall de jeg har kontakt med) faktisk begynner å lure ...


Man kan jo alltids håpe, men evnen til å ignorere fakta og sunn fornuft er forbløffende hos enkelte.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn24. desember 2010, 10:47:57
Ionisert kolloidalt sølvvann er jo også populært ....

Uansett: tungmetaller i ionisert form - hvis det går an - høres ikke det litt skummelt ut? Da kan de vel reagere med alt mulig og lage ekle forbindelser? 
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli24. desember 2010, 11:21:37
Jeg tviler egentlig litt på at kvakksalvere tar hensyn til slike detaljer.  Det viktigste for dem er vel å få bruke fine ord som «ioner», «frekvenser» og «kvanter», som gir et skinn av vitenskapelighet.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn31. desember 2010, 12:16:52
Jeg har fått i hende en uttalelse fra Innerlight om blyinnholdet i SuperGreens. Det er mye morsomt å si om
den, men det mest interessante er at de nå sier de TILSETTER bly. Og kadmium, kvikksølv, uran, arsenikk, thorium, litium ... faktisk hele lista med tungmetaller, deriblant flere radioaktive. Men i en "spesiell" form som gjør dem "sunne".

Har skrevet en foreløpig bloggpost om det,
http://perpelle.wordpress.com/2010/12/31/nonsensmesterskapet-i-tungmetaller/ (http://perpelle.wordpress.com/2010/12/31/nonsensmesterskapet-i-tungmetaller/)

og skal gjøre mer utav det over nyttår.

Det begynner å svinge av dette ...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn10. januar 2011, 15:19:26
Mere moro med Young, denne gangen om stråling (http://articlesofhealth.blogspot.com/2010/10/fourteen-surprising-ways-you-are-being.html):


Og her har Martin Ystenes plukket ham i fillebiter (http://28815.vgb.no/2010/12/22/t%C3%B8vete-skremsel-om-straling/)

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Jan-Erik10. januar 2011, 18:35:33
Sitat fra: [url]http://articlesofhealth.blogspot.com/2010/10/fourteen-surprising-ways-you-are-being.html[/url]
Color TVs. This is all TVs, since a black and white television set is hard to come by in this day and age. Watching a color television set exposes us to small amounts of ionizing radiation. In large amounts or with constant exposure ionizing radiation is known to harm humans. The average American watches 28 hours of TV per week, so that’s considerable exposure. Heed your mother’s warning of not sitting too close to your TV the next time you take in the tube.

Jeg blir ikke sjokkert hvis det viser seg at Young har et par gamle sort/hvitt-tver til salgs...

Vi bør tilbake til steinalderen, snarest. Alt var bedre før fargetv'en kom. Lurer så klart på om det er forskjell på LED,LCD,Plasma eller CRT (bilderørstv'er) her. (Mistenker forøvrig at Young for det meste bruker lsd-tv, men det er en annen diskusjon). Tipper panel-tv'er av en eller annen grunn er det farligste...

Red. anm.: Reparert lenke.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: vidarlo10. januar 2011, 19:27:15
Sitat fra: [url]http://articlesofhealth.blogspot.com/2010/10/fourteen-surprising-ways-you-are-being.html[/url]
Color TVs. This is all TVs, since a black and white television set is hard to come by in this day and age. Watching a color television set exposes us to small amounts of ionizing radiation. In large amounts or with constant exposure ionizing radiation is known to harm humans. The average American watches 28 hours of TV per week, so that’s considerable exposure. Heed your mother’s warning of not sitting too close to your TV the next time you take in the tube.

Jeg blir ikke sjokkert hvis det viser seg at Young har et par gamle sort/hvitt-tver til salgs...


Vel. CRT-TVer sender faktisk ut ioniserande stråling, i form av røntgenstråling. Imidlertid er nivået så lavt at det er nærast utenkeleg at det er skadeleg. Men den gode nyheita er jo at plasma og LCD ikkje sender ut røngtenstråling...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Dupree10. januar 2011, 19:50:21
Og å campe utendørs er jo nærmest livsfarlig:
Sitat fra: [url]http://articlesofhealth.blogspot.com/2010/10/fourteen-surprising-ways-you-are-being.html[/url]
Camping out is fun, but it also means being outdoors for days at a time. Small levels of ionizing radiation comes from the cosmic rays radiated by the sun and stars. If you’re outdoors 24/7 for days at a time, you’re adding to the daily exposure we all receive from these sources. While a log cabin may not be everyone’s idea of camping it does protect from radiation exposure for evening, but if you’re a true camping buff, just keep your trips to a couple of days versus a week..


Stråling fra stjerner? Det må da være minimalt?

Og hårtørkere:
Sitat fra: [url]http://articlesofhealth.blogspot.com/2010/10/fourteen-surprising-ways-you-are-being.html[/url]
Hair dryers are deadly and emit over 20,000 mG of electro/magnetic radiation. If you use a hair dryer make sure stay at least 3 feet away by using a tube extension. But never hold a hair dryer next to your head - it may be a contributor to brain cancer.


Wow! Best å holde seg inne i en bunker og gumle høy og SuperGreen, så får man et laaangt liv. Litt kjedelig, kanskje?

Red. anm.: Sitatfix.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli10. januar 2011, 20:48:52
Det finnes indikasjoner på at kosmisk stråling har noe å si for utvikling av føflekkreft blant flygere og kabinansatte:
Sitat fra: [url]http://www.kreftregisteret.no/no/Generelt/Nyheter/Dodelighet-blant-flygere-og-kabinansatte-COSMIC-studien---informasjon-til-flygere-og-kabinansatte/[/url]
Studiene har gitt kunnskap om hvilke sykdommer som forekommer hyppig blant flygere og kabinansatte. Det er funnet høyere forekomst av føflekkreft i gruppen enn normalt,  mens  alderskorrigert dødelighet av hjerte- kar sykdom er betydelig lavere.

Funnene har ført til nye hypoteser om årsakssammenhenger for eksponering og sykdom. f. eks. en mulig sammenheng mellom kosmisk stråling og kreftutvikling.


Man har merkbart høyere gammastråling i marsjhøyden til helt vanlige rutefly (typisk ca en faktor 10); se for eksempel denne målingen gjort av undertegnede (merk: URLen i figuren fungerer ikke lengere; jeg har mistet rådataene, så jeg får ikke laget ny figur; instrumentet var/er ikke absoluttkalibrert, så målingene fungerer bare som indikasjoner på relativ mengde stråling på bakken og i marsjhøyde):

(http://www.astro.uio.no/ita/grb/varsling/alwin_300dpi.jpg)

(ja, jeg vet, jeg var veldig slem og «glemte» å slå av geigertelleren både da flyet tok av og mens det gikk inn for landing :) )

Les for øvrig hele artikkelen om gammaglimt (http://www.astro.uio.no/ita/grb/varsling/hyper_skader.html) av Knut Jørgen Røed Ødegaard, som figuren er hentet fra.

Edit: et par presiseringer.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn10. januar 2011, 20:57:43
Wow! Best å holde seg inne i en bunker og gumle høy og SuperGreen, så får man et laaangt liv. Litt kjedelig, kanskje?
Det er tilsatt bly i SuperGreens. Og uran og strontium og kadmium og arsenikk og 60 andre grunnstoffer. Regner med at alt dette beskytter mot stråling. 
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Alvin Brattli10. januar 2011, 21:15:07
Alle naturlige uranisotoper emitterer alfastråling:
Sitat fra: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Uranium#Isotopes[/url]
Natural uranium consists of three major isotopes: uranium-238 (99.28% natural abundance), uranium-235 (0.71%), and uranium-234 (0.0054%). All three are radioactive, emitting alpha particles, with the exception that all three of these isotopes have small probabilities of undergoing spontaneous fission, rather than alpha emission.

(min utheving)

Alfastråling er ikke så veldig skummel når den kommer utenfra, da den som oftest blir stoppet av det ytre (døde) hudlaget.  Derimot blir alfastråling særdeles skummel om alfakilden er inne i kroppen (http://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_particle#Biological_effects), for eksempel i fordøyelsessystemet, da det er mye mindre beskyttelse der inne.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Gnisten11. januar 2011, 01:18:37
Alt var bedre før fargetv'en kom.

Sitat fra: [url]http://no.wikiquote.org/wiki/Einar_F[/url]ørde
«Me får finna oss i at synda hev kome til jorda, men vi vil ikkje ha ho i fargar.» Førdes parodi på debatt om fargefjernsyn.

Sitat fra: [url]http://www.nrk.no/magasin/1.6071482[/url]
Turte ikke å sende i farger
NRK fjernet fargene fra tv-programmer før de ble kringkastet på slutten 60-tallet. Fargefjernsyn var et omstridt tema blant politikerne. Derfor påla NRK seg selv et fargeforbud selv om teknologien fantes.
[....]
Overgangen fra svarthvitt til farger skjedde derfor ikke uten sverdslag, blant annet fra talerstolen i Stortinget. Og i den forbindelse falt de berømte ordene fra daværende stortingsrepresentant for Arbeiderpartiet og senere kringkastingssjef, Einar Førde, som raljerte med motstandere av innføring av farge-tv: ”Synda er komen til Jorda, men vi vil ikkje ha ho i fargar.” Kommentaren var myntet på det Førde oppfattet som puritanisme blant radikalere.

Mine uthevinger av de to variantene av Førdes utsagn i 1971. Får sjekke de trykte Stortingsforhandlinger for å se hva han sa sånn helt nøyaktig. Husker imidlertid godt den debatten! Samt mitt eget standpunkt, den gangen. Men det forbigår jeg i stillhet ...
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn18. januar 2011, 16:46:56
Toralf Sandø i Stavanger Aftenblad har en helsides kronikk om Young i dag (http://www.aftenbladet.no/debatt/kommentar/1319723/Satset_livet_paa_pH-kuren_og_tapte.html), med utgangspunkt i Kim Tinkhams historie.  Heia heia! :)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn19. januar 2011, 19:14:27
Og jeg har skrevet en skrekkelig lang bloggartikkel  (http://perpelle.wordpress.com/2011/01/18/bly-i-supergreens-og-kvikksølv-og-arsenikk-og-kadmium-og-uran-og-og-og-og-og/)om SuperGreens

(Korrigert lenke.)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Gnisten19. januar 2011, 22:04:16
Og jeg har skrevet en skrekkelig lang bloggartikkel  ([url]http://perpelle.wordpress.com/2011/01/18/bly-i-supergreens-og-kvikks[/url]ølv-og-arsenikk-og-kadmium-og-uran-og-og-og-og-og/)om SuperGreens

Og nå også publisert på Skepsisbloggen: http://skepsis.no/blog/?p=5291 (http://skepsis.no/blog/?p=5291)

Bravo bravissimo!
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Mona19. januar 2011, 22:24:30
Og link på @SkepsisNorge-tweeten :)

We're going global!!


(eller nordisk, siden bare de kan skjønne det ... )
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Tomin20. januar 2011, 01:37:13
Siden produktet selger for 30. millioner kroner i året i Norge synes i alle fall jeg det er på plass å poengene til
Pernille ut på et større medium. Mail til Puls og FBI på NRK er sendt fra min side.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: matsa20. januar 2011, 07:23:15
Kudos til Pernille!

Det var et bra blogginnlegg. Poengene ble formidlet på en lettforståelig måte. :)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Jan-Erik20. januar 2011, 07:36:11
Utrolig bra Pernille! Pippi FTW!
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn20. januar 2011, 21:41:12
Jeg skulle pinadø krevd betaling fra Innerlight for den artikkelen. Jeg har brukt uker på den. Og så vil jeg ha erstatning for nakkesmerter og skjeløydhet som jeg har pådratt meg underveis.  >:(
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Bjørn Arve20. januar 2011, 22:26:13
Tror du nakkesmertene kan ha noe med at du er sur å gjøre?  Kanskje pH-kuren kan hjelpe?  :P

Bra blogginnlegg.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn20. januar 2011, 22:48:58
Tror du nakkesmertene kan ha noe med at du er sur å gjøre?  Kanskje pH-kuren kan hjelpe?  :P
Absolutt! Jeg er full av melkesyre og saltsyre og hurpesyre og garvesyre og maursyre ...

Bra blogginnlegg.
Takk. :)
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pernille Nylehn18. mars 2011, 22:32:40
Ingen kan påstå at Young ikke følger med i tiden. Han tilbyr nå en radiation emergency pack til den nette sum av 1899 dollar. Hva den inneholder? Ioniserende vannrenser og pH-salter. En kur for alt.

http://www.phmiracleliving.com/default.aspx (http://www.phmiracleliving.com/default.aspx)

Og en masse fantastiske råd!!!!
http://www.phmiracleliving.com/p-566-radiation-emergency-pack.aspx (http://www.phmiracleliving.com/p-566-radiation-emergency-pack.aspx)

... som å smøre jodtinktur på huden, skru av aircondition, ta bad tilsatt  “Activator” eller “pH Miracle’s Terra Cleanse montmorillonite Bentonite clay baths”, unngå godteri, ta tilskudd med coenzym Q10,  for å nevne noen få.
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Pstereo19. mars 2011, 00:02:37
...unngå godteri...

That's it!! Den fyren er spik spenna gal! Unngå godteri, du liksom... Nei, ett sted må jeg sette ned foten!  :P
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: JFGI29. mars 2011, 14:59:49
Utrolig hva litt trivsel kan kurere... :D
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Gnisten29. januar 2014, 14:54:58
Oppmuntrende lesning de siste dager. Videoklipp fra rettssalen i nederste lenke.

http://www.aftenbladet.no/nyheter/okonomi/Alternativguru-siktet-for-kvakksalveri-3342523.html (http://www.aftenbladet.no/nyheter/okonomi/Alternativguru-siktet-for-kvakksalveri-3342523.html)

http://www.nbcsandiego.com/news/local/pH-Miracle-Author-Accused-of-Practicing-Medicine-Without-a-License--241873261.html (http://www.nbcsandiego.com/news/local/pH-Miracle-Author-Accused-of-Practicing-Medicine-Without-a-License--241873261.html)

http://www.cbs8.com/story/24544235/accused-fake-doctor-pleads-not-guilty-to-felony-charges (http://www.cbs8.com/story/24544235/accused-fake-doctor-pleads-not-guilty-to-felony-charges)

Se også denne tråden i forumet: Robert O. Young på ny Norgesturné (http://forum.skepsis.no/index.php/topic,4055.0.html).
Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Gnisten30. januar 2014, 22:51:51
Trådstarter Pernille Nylehn har nå skrevet om arrestasjonen av Robert O. Young på sin egen blogg:

http://perpelle.wordpress.com/2014/01/30/young-anklaget-for-kvakksalveri/ (http://perpelle.wordpress.com/2014/01/30/young-anklaget-for-kvakksalveri/)

Artikkelen avsluttes med lenker til 23 tidligere innlegg om Young på hennes egen blogg.

Tittel: Sv: "Dr." Robert O. Young og hans pH-mirakelkur
Skrevet av: Gnisten30. januar 2017, 02:57:24
Et par aktuelle presseoppslag:

nordic.businessinsider.com/alkaline-ph-diet-founder-arrested-2017-1
 (http://nordic.businessinsider.com/alkaline-ph-diet-founder-arrested-2017-1)
http://www.bbc.com/news/magazine-38650739 (http://www.bbc.com/news/magazine-38650739)  (The dying officer treated for cancer with baking soda)